Миф о свободе слова

[doma]

shim

элементарно! достаешь из бумажника пластиковую визу епасспорт, вставляешь в любой банкомат, выдающий баксы, набираешь нужную сумму из положительного баланса на счету, получаешь налом (комиссия ровно 2 бакса за любую сумму)...

Вопервых владельцем кредитной карты является физическое лицо, и ФК и Центробанк таких карт не эммитируют. Для того чтобы снять баксы в банкомате, нужно их (или рубли) положить на счет коммерческого банка. Центробанк и ФК без бюджетной росписи которая выписывается в соответсвии с Бюджетом РФ, делать этого не могут. Бюджет РФ это федеральный закон и статей типа "Выплатить на счет коммерческого банка ....... миллион рублей на неустановленные цели." нет. Так что все опять упирается либо в крмимнал типа перечислили деньги на дорогу, а истратили на виллу на Канарах, либо заплатили подрядчику деньги, а часть вернулась в карман чиновника. И в том и том случае это криминал. Так что ваш пример из разряда гипотетических.
Добавлено:
Sinferno

Не имею желание обелять и оправдывать воровство и коррупцию, но ее истоки вполне объективны и закономерны. После крушения СССР власти практически не стала и мы увидели как она стала зарождаться из бандитских групп и тд. Точно так же в древности группы вооруженных людей грабили всех кого могли ограбить и потом стали властью. Так же стал развиваться на пустом месте и капитализм в нашей стране, пока мы еще не вышли из его "дикой" фазы, но миновать ее, видимо, было нельзя.

Все так, только с одной поправкой власть в СССР разрушили намерянно. В СССР существовали отлаженные институты способные контролировать крупные денежные потоки, в отличии от средневековой Англии где власть сотояла из приближенных Короля и феодального парламента. Хорошим примером является Китай, где произошла модернизация плановой экономики в рыночную без потери управляемости страны.

[shim]

doma

Хорошим примером является Китай, где произошла модернизация плановой экономики в рыночную без потери управляемости страны.

миллиард ртов своей управляемостью они реально накормить не смогли, государство и КПК поддерживает только армию и др. силовые структуры (в т.ч. прикладные к оборонке НИИ), весь крупный бизнес в КНР поделен исключительно между родственниками боссов КПК.
Феномен КНР давно уже изучен политологами и экономистами - 10-15%% привелигированных граждан, живущих средне + 5% граждан живущих богато + 2-3%% миллиардеров и 75% народа в той же ж***, что и при Мао...
КНР выглядел успешным относительно ельцинской России, безусловно. Однако, КНР полностью зависим от рынков сбыта США и ЕС. Мировой экономический кризис по ним ударит больнее всего. Разумеется, по простому народу прежде всего. И уже ударил.
Характерный пример - не так давно прошла интересная инфа: средней руки производитель игрушек для ЕС выкинулся из окна своего офиса. Причина банальна - из 30 наименований выпускаемой продукции 5 наименований СЭС ЕС запретила к ввозу в Европу. Человек обанкротился.

[doma]

shim

Феномен КНР давно уже изучен политологами и экономистами - 10-15%% привелигированных граждан, живущих средне + 5% граждан живущих богато + 2-3%% миллиардеров и 75% народа в той же ж***, что и при Мао...

Учитывая полное отсутсвие дорогих ресурсов, наследство предков в виде соломенных хижин и необученного населения вполне неплохо. Всетаки РФ от СССР получило более менее работающую инфраструктуру, образованное население, углеводороды и другие разведанные запасы. Вообщем должна быть более радужная ситуация чем в Китае. Однако должна быть, не значит есть.  

[shim]

doma

Всетаки РФ от СССР получило более менее работающую инфраструктуру

к концу 1980-х гг инфраструктура управлялась оппортунировавшими в среднем звене менеджерами, а высшем звене, и того хуже, компрадорство (которое и незамедлило проявиться уже к 1991 году открыто) - отмыть такие настроения элит только утопичностью ленинизма или брежневского советизма не получится, ибо компрадорство (а именно оно погубило и ВС и экономику, и науку в РФ 1990-х гг) явилось не столько следствием утопических идеологий, а скорее следствием общего провала существовавшего в СССР плана экономического развития, и методов, разумеется.
Элиты купились на консумативный образ жизни по западному образцу, а не на действующую практически и теоретически модель организации производства и бизнеса. Это и явилось следствием того, что компрадоры разворовывали страну, а не пытались реализовать здесь западные модели. По сути дела западные модели организации здесь никто не внедрял в 90-х гг. Элитам было куда выгоднее выводить капиталы на Запад и там в сложившейся десятилетиями стабильной системе оборота извлекать прибыль. Вот этим все и занялись.
Подобно пролетариату и крестьянству, которое топило барской мебелью собственные хибары после победы большевиков, на излете большестской утопии потомки этой черни топили за бесценок проданными основными производственными фондами (которые больше ни на что в совеременных условиях и не годились) топили горнило перехода империализма к глобализму.
В большой степени это было обусловлено и тем, что основным идеологическим донором были США, которым СССР ни в целостном, ни в разваленном состоянии достойным конкурентом был не нужен. Именно поэтому воровское компрадорстов не вызывало на Западе активной критики, и, наоборот, еще и подкармливалось активно кредитами, грантами.
Однако, не эти элиты развалили мощь нашей экономики - по уровню 80-х гг в СССР не было конкурентноспособной экономики с потенциалом достойного развития в последующие 25-30 лет с переходом в глобализм.
Независимо от того, что у нас производилось тогда, и насколько качественно, сама система взаимоотношений исполнителей, менеджеров и элит обуславливала экстенсивное развитие, и то - с трудом!

Проблема Путина и иже с ним в том, что они пытаются выстроить более независимую систему отношений РФ с Западом, чем это нужно самому Западу. Далеко не такую независимую, как это нужно России для возрождения геополитического могущества. Путин огрызается регулярно, но с оглядкой на Запад (еще бы - гибели другого атомного ракетоносца, только спущенного на воду Россия уже не переживет в состоянии державы).
Но проблема оппонентов Путина, а вернее, проблема России, приди эти оппоненты к власти, будет заключаться в том, что при них Россия однозначно, не дерзая на иной статус даже имеющейся в рамках Путинской ограниченной независимости, однозначно и бесповоротно будет развиваться под жесткую диктовку окончательно победившего геополитически англо-саксонского Запада. И даже не потому, что у антипутинских демократов более компрадорские настроения, чем у, допустим, Абрамовича. Проблема их в другом - по сравнению с нынешними кремлевскими гэбистами у демократов (как и ультраправых радикалов) нет в стране НИКАКИХ административных рычагов, даже их не с чего создавать. Наиболее умные из них, типа Рогозина пошли с гэебистами на соглашательство  и получили должности. Остальных просто никуда не приглашают. А посему демократы могут придти к власти и управлять страной только при активной Западной поддержке, что неминуемо приведет к еще большему ограничению суверенитета России, и, разделению ее на сектора, только условно (декларативно) управляемые Кремлем. На деле же ими будут управлять ближайшие географически партнеры США по НАТО.

[San" ka]

A_W

а нащщет экономического образования - у гайдара оно отличное, вернем его в премьеры?

С удовольствием! Я лично буду - за! Потому что: 1. Прежние ошибки учтены, 2.Законодательство приведено в относительный порядок, 3. Система устоялась. Не вина Гайдара в том, что его программа не удалась. Гайдар грамотный экономист. Просто вышло по принципу "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

а у путена экономического образования нед, у медведева тоже, гнать гадов к чертовой матери!

Не смешивайте понятия политики и экономики. У Лимонова есть на примете чья-нибудь дельная экономическая программа или хотя бы дельный экономист?
Bapheus mete

См. русскую-народную сказку "про вершки и корешки". Все в правовом поле, -охлосу ваучер ценой в бутылку водки, дяде Вите трубу от Тюмени до Европы

Хм... ну если бы народу обьяснили, что ваучер действительно нужная вещь, то все всем "сёстра досталось бы по серьгам". У меня мать не в финансовую пирамиду свой ваучер впихнула и не отдала за n-ную сумму денег, а взяла акции своего предприятия, и живём мы за их счёт достаточно неплохо.

[shim]

Не вина Гайдара в том, что его программа не удалась. Гайдар грамотный экономист. Просто вышло по принципу "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Саша, ближайший помощник Гайдара тех времен Ясин в последние времена достаточно откровенно рассказывает о мнении Гайдара относительно последствий шоковой терапии. Найдите и почитайте в тырнете - и ваучерный грабеж, и приХватизация, и большие жертвы среди народа от "шока" Гайдар не только планировал, но еще и оправдывал ее тем, что совки, которые умрут, сами виноваты, ибо вследствие их послушания коммунисты десятилетиями вели государство к краху...
Этот тезис я слышал по радио непосредственно из уст Ясина...
вот так то!

[Джиро]

должна быть более радужная ситуация чем в Китае.

-ну,собственно,она и порадужнее:в жопе не 75%,а порядка 30%(да и наша жопа поприличнее китайской).
Уровень трудозатрат на получаемый доллар у нас несравненно ниже жителей КНР,а вот уровень личной свободы несравненно выше.
так шо зря Вы так..

[Sinferno]

Я бы не стал считать Гайдара великим экономистом. Ну в меру граммотный человек, не более. Основное заблуждение этих людей было в уповании на великую самоорганизующую силу рынка. Типа Рынок все сам расставит по местам. Т. е.  - примитивизм в экономике.

[TENRU]

A_W
Последний раз предупреждаю, по поводу перехода на личности. Еще один психоанализ оппонента, вместо разговора по теме, и я, обливаясь крокодиловыми слезами, срежу вам карму.      

[San" ka]

shim

Саша, ближайший помощник Гайдара тех времен Ясин в последние времена достаточно откровенно рассказывает о мнении Гайдара относительно последствий шоковой терапии. Найдите и почитайте в тырнете - и ваучерный грабеж, и приХватизация, и большие жертвы среди народа от "шока" Гайдар не только планировал, но еще и оправдывал ее тем, что совки, которые умрут, сами виноваты, ибо вследствие их послушания коммунисты десятилетиями вели государство к краху... Этот тезис я слышал по радио непосредственно из уст Ясина... вот так то!

Ну... Хрущёв тоже в отношении Сталина нелицеприятные и лживые слова сам говорил) Ну и многие политики со спокойной душой про своих бывших коллег не очень лестно и зачастую достаточно лживо выскзываются) Вон, Путина так совсем на Кабаевой поженили, но никто ни на кого в суд не подаёт и разоблачить не пытаеся) А смысл?