23 июля 2025, 09:13:57

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_Галил

55 лет со смерти Сталина.

Автор Галил, 05 марта 2008, 21:06:59

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Переименовать Волгоград в Сталинград.

Безусловно надо.
3 (11.1%)
Надо, но время для этого не пришло.
2 (7.4%)
Не имею мнения
2 (7.4%)
Переименовывать не стоит.  
20 (74.1%)

Проголосовало пользователей: 30

doma

San" ka

Цитироватьони даже не подозревали, что такое происходило. Суть уловили?

Ничего удивительного, чтобы сложить масштабы какого то действия, нужно обладать информацией. Откуда мог знать о масштабах репрессий делегат из совхоза Светлый путь. Утверждать что террора не было вовсе или культ личности отсутствовал, это уж совсем кривить правде. Спорить о масштабах куда ни шло, но утверждать, что не было это слишком. 3,5 млн. умерших в зажиточной Украине, это что не террор, что ли? Бог с ней со средней полосой, можно свалить на то, что был голод и до этого, но голод в стране, где растет посаженная в землю палка это нонсенс.

San" ka

doma
ЦитироватьНичего удивительного, чтобы сложить масштабы какого то действия, нужно обладать информацией. Откуда мог знать о масштабах репрессий делегат из совхоза Светлый путь. Утверждать что террора не было вовсе или культ личности отсутствовал, это уж совсем кривить правде. Спорить о масштабах куда ни шло, но утверждать, что не было это слишком. 3,5 млн. умерших в зажиточной Украине, это что не террор, что ли? Бог с ней со средней полосой, можно свалить на то, что был голод и до этого, но голод в стране, где растет посаженная в землю палка это нонсенс.

Вот только тогда не надо высказываться об общей атмосфере страха и террора. Да и такой голод не могу быть незамеченным для всей остальной страны. Даже по теории вероятности у погибших на Украине были родственники в России. И уж они-то могли знать и рассказать другим, что творится. Но даже о Голодоморе-то не подозревали.
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


doma

San" ka

ЦитироватьВот только тогда не надо высказываться об общей атмосфере страха и террора. Да и такой голод не могу быть незамеченным для всей остальной страны. Даже по теории вероятности у погибших на Украине были родственники в России. И уж они-то могли знать и рассказать другим, что творится. Но даже о Голодоморе-то не подозревали.

Мой тесть бывший в те времена ребенком, отлично помнит ходивших по дорогам людей с распухшими от голода телами. Никакой теории вероятности, 3,5 млн. это цифры озвученные ФСБ.

shim

doma
ЦитироватьУтверждать что террора не было вовсе или культ личности отсутствовал, это уж совсем кривить правде.
Вот, смотрите, разве кто-нибудь здесь отрицает то, что репрессии были? Никто! Репрессии были и очень жесткие. Полемика лишь о том, на кого возложить ответственность за те или иные репрессии в разные годы, начиная с 1922 года по 1953 год. Это первое. И второе - ПРИЧИНЫ репрессивных мер во все указанные годы.
Демшиза и пропаганда из под пера ЦРУ причиной ВСЕХ репрессий считает: паранойю, культ личности, людоедство Сталина. Однако, давайте задумаемся вот над чем - Вы помните, чтобы когда либо репрессии в России осуществлялись только с целью садистской или чтобы уменьшить количество ртов? Не найдете!
Ибо, причиной репрессий каких-либо групп граждан всегда являлась исходящая от них реальная, мощная опасность для государства ли, для правителя ли.
Вот в чем дело то.
А для того, чтобы понять, кто осуществлял и зачем репрессии в СССР с 1922 года по 1937-й, достаточно просто посмотреть дела тех, кто возглавлял карательные органы СССР - в чем обвинялись, в чем сознались, что говорили на процессах. Ягоду, Ежова и прочих средненачальствующее звено приговаривали отнюдь не в кабинетах. Были процессы, на которых им предоставлялось слово, где они отвечали на вопросы обвинения. Существуют личные дневники их родственников, друзей, детей и проч. и проч. Для того, чтобы их читать, не нужно лезть в архивы КГБ-ФСБ, ибо многие из этих людей в свое время поиздавали свои мемуары за границей. Особенно много издано мемуаров троцкистами, их детьми, их родственниками. Найдите их, почитайте, где жена говорит о том, что ее репрессированный муж часто запирался в кабинете со товарищи на 3-5 часов, и как потом порой обмалвливался фразами типа "вероятно Кобой придется пожертвовать" или "сталин предал интересы революции"... таких материалов масса осталось. Одна проблема - их НЕ публикуют сейчас ни у нас, ни на Западе. Это невыгодно, поскольку проливает истинный свет на причины Сталинских репрессий (1937-1953 гг) и всех репрессий при Сталине (1922-1953) вообще.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Sinferno

31 марта 2008, 16:09:44 #214 Последнее редактирование: 31 марта 2008, 16:14:10 от Sinferno
О голоде в Ставрополье и на Кубани наслышан от своей бабушки (1908 г.р.). Люди ели лебеду, многие умирали. То есть масштабный голод был, но не только на Украине. Другой вопрос - был ли он специально спровоцирован. В этом я сомневаюсь.

А вот об истинных причинах и масштабе репрессий надо знать истину, а не один из крайних прапагандистких мифов. Хотя бы для того, чтобы такое не повторилось. имхо.

doma

shim

ЦитироватьА для того, чтобы понять, кто осуществлял и зачем репрессии в СССР с 1922 года по 1937-й, достаточно просто посмотреть дела тех, кто возглавлял карательные органы СССР - в чем обвинялись, в чем сознались, что говорили на процессах. Ягоду, Ежова и прочих средненачальствующее звено приговаривали отнюдь не в кабинетах. Были процессы, на которых им предоставлялось слово, где они отвечали на вопросы обвинения.

Я прекрасно понимаю, что после вставления в жопу раскаленной кочерги расскажешь все что от тебя требуется. Уже тогда существовали препараты которые способны сделать из сильного человека тряпку повторяющую все, что сказали при зомбировании. Так что обличительные самонаветы подсудимых врядли можно воспринимать как правду.
Конечно все группы населения попавшие по террор были врагами советской власти и кулаки и казаки и интеллигенция и военноначальники. Они все еще помнили с какими лозунгами пришли к власти большевики, и именно поэтому такая оценка деятельности Сталина. Именно он поставил на поток системное искоренение из умов сограждан любой идеологии кроме казавшейся ему верной. Просто цели ради которых он принимал эти прогматичные решения были ложные, если бы речь шла о паре десятков жертв личной неприязни Сталина, о них бы никто и не вспомнил. Ложные его идеи были потому, что они навредили России. Уничтожена частная собственность как основа развития любой экономики, уничтожен класс земледельцев спсобных эффективно развивать с/х, подковерные игры с Германией привели к тяжелым последствиям во ВМВ, жесткая изоляция и противопоставление Западу обрекло разрушенную страну вместо строительства мирной жизни тянуть жилы создавая ракеты, ядерные бомбы и т.д.
Добавлено:
Sinferno
ЦитироватьО голоде в Ставрополье и на Кубани наслышан от своей бабушки (1908 г.р.). Люди ели лебеду, многие умирали. То есть масштабный голод был, но не только на Украине. Другой вопрос - был ли он специально спровоцирован. В этом я сомневаюсь.

Вы знаете, что такое Кубань. Это зона благоприятного земледелия. Если в центральной России голоды были регулярны, то Украина Кубань и т.д. всегда были зажиточны в силу высокой урожайности. Конечно никто не ставил целью извести народ, но отъем всех продуктов у населения, это именно и есть намеренное истребление. Неважно, что это обусловлено сиюминутными задачами и глупостью, незнание последствий не освобождает функционеров от отвественности.

doma

Даже поставлю вопрос другим боком. Что Россия и ее население в долгосрочном плане приобрела от правления Сталина?

1. Расширение империи - и где эта империя?

2. Материальные блага от колоний, по примеру Англии сосавшей из колоний свое величие - нет. Мы только вкладывали в них.

3. Улучшение жизни простого человека - нет. Жить как оказалось стало еще хуже, сначало индустриализация и паспортная система, потом война, потом разруха и восстановление.

4. Создание промышленности, и что эта промышленность делала для простого человека? Дешевые и массовые автомобили - нет. Телевизор в каждом доме - нет. Газовые котлы для домов - то же нет. А-а-а ракеты и бомбы, станки и паровозы. Так и что с них простому то человеку?

TENRU

31 марта 2008, 16:47:06 #217 Последнее редактирование: 31 марта 2008, 16:50:16 от TENRU
San" ka
ЦитироватьПросто не хотят, чтобы резко рухнула прежняя система координат. В стране-то антисталинистов пока что больше. А ежели откроют и всё сразу покажут, то... народ не любит когда его дурят очень сильно.

ППКС.

doma
Цитироватья скептически отношусь к публикациям того же Земского, который черпает информацию пускай и из официальных, но разрозненных и второстепенных источников информации.

Не вы один. Некий господин Максудов из США, очень на Земского злобствовал и получил весьма показательную выволочку.
Цитирую Земского.
В 1989 г. я был допущен не в архив КГБ, а в спецхран совсем другого учреждения -- Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР), переименованного ныне в Государственный архив Российской Федерации (ГА РФ). Именно там хранится статистическая отчетность ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД за период 30-50-х годов. С 1992 г. к этим документам в спецхране ГА РФ стали допускаться и иностранные ученые.

Сам факт публикации статистики, в достоверности которой г-н Максудов сомневается, уже перестал быть сугубо советским или российским явлением. В 1993 г. эта статистика была опубликована на страницах авторитетного в ученом мире американского журнала «Американское историческое обозрение»[5]. Важно подчеркнуть, что ни членов редколлегии этого журнала, ни моих соавторов А. Гетти (США) и Г. Риттершпорна (Франция) нельзя заподозрить в заинтересованности преуменьшить масштабы репрессий в СССР.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
То есть, статистика по жертвам давно открыта. В закрытых архивах, нового не обнаружат.
А статью, Земского стоит почитать, там очень много сладкого. :)
Есть и о Голодоморе
Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные В.В. Цаплиным, бывшим директором Центрального государственного архива народного хозяйства СССР. По его сведениям, полученным на основе изучения архивных документов, в 1932-1933 гг. в СССР умерло от голода и его последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн, человек[6]. Сколько не было учтено смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше, чем в 1933 г. По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и нуждаются в уточнении).

В свете этого мы имеем основания утверждать, что оценки, значительно превышающие эти цифры, сильно преувеличены. Уж не думает ли г-н Максудов, что можно назвать непреувеличенными соответствующие данные в пропагандистских материалах украинского РУХа -- до 11-12 млн. якобы умерших от голода в 1932-1933 гг.! И это только на Украине. А если в таком же духе определять смертность от голода в других регионах СССР? Можно себе представить, какая получится фантастическая цифра. Не исключено, что она превысит общую численность тогдашнего населения СССР.


Есть и о истоках нашей либерастической традиции многократно завышать реальное количество жертв
В период «холодной войны» в западной историографии, занимающейся изучением репрессивной политики в СССР, сложилась целая система шаблонов, штампов и стереотипов, выходить за рамки которых считалось неприличным. Если, к примеру, общее число жертв репрессий в СССР было принято определять величинами от 40 млн. и выше, численность заключенных ГУЛАГа в конце 30-х годов -- от 8 млн. и выше, количество репрессированных в 1937-1938 гг. -- от 7 млн. и выше и т.д., то называть меньшие цифры было фактически равносильно совершению неприличного поступка. Именно в такое положение поставил себя австралийский историк С. Виткрофт, бросивший вызов этой парадигме.

Очень стоящая статья. :)

Sinferno

doma, я не и не помышлял снимать ответственность за смерти людей с тогдашних руководителей. Просто не верю, что "злобный" Сталин сядя в Кремле дико хохоча замышлял голодоморы. Я лишь против такого подхода к истории. Хочется серьезных исследований, без эмоций. Может выяснится, что Сталин еще страшней, чем его малюют. Но для этого нужны неоспоримые факты.

Не согласен и с тезисом о противопоставлении России Западу тогдашним руководством, которое якобы есть причина конфронтации. Причины, скорее всего в геополитическом соперничестве. Причины, в первую очередь, экономические. Не коммунистический режим вызывал антипатию к России, а ее положение в мире. Запад часто вполне лояльно относился к кровавым режимам, где у власти стояли настоящие людоеды, когда ему это было выгодно. Не идеология, а политика и экономика определяют ход истории, мне кажется. Тут для русских может быть только один выход, чтобы не злить Запад - самоликвидироваться как нация и страна. Но, как хорошо сказал один американский президент: народ, который готов пожертвовать свободой ради безопасности, в конце концов лишится и свободы, и безопасности.

shim

doma
ЦитироватьЯ прекрасно понимаю, что после вставления в жопу раскаленной кочерги расскажешь все что от тебя требуется. Уже тогда существовали препараты которые способны сделать из сильного человека тряпку повторяющую все, что сказали при зомбировании.
ОК! Тогда задам Вам встречный вопрос - наличие этого страха перед физической болью, наличие "сывороток правды" позволяет Вам теперь ВСЕХ прошедших следственный дознавательный процесс в СССР признавать невинно осужденными?
Отчего Вы только сталинским временам присваиваете низкий уровень законности посадок и казней, а, к примеру, не подвергаете сомнению посадку Чикотило? Или, посадок во времена Маккартизма в США? Или, вообще любое следственное дознание? Я отвечу Вам, почему - потому что Вы не испытываете пропагандистского давления по жертвами процессов Маккартизма ("охота на ведьм"), тогда как существуют мемуары Гувера, а также работавших в то время сотрудников ФБР о том, насколько подлыми и жестокими были методы ФБР при Гувере.
Однако, незаконность посадок в США с конца 1940-х по конец 1950-х гг (почти 10 лет!), причем, однозначно по ПОЛИТИЧЕСКОМУ признаку, Вас это не беспокоит. А почему? А потому, что пропаганда США не дает Вам поводов к этому. Зачистили страну и продолжают жить дальше, не посыпая голову пеплом.
Но нам предлагают поливать дерьмом своего Сталина, который на 15 лет раньше осуществлял в СССР ровно то же!

Цитировать1. Расширение империи - и где эта империя?
2. Материальные блага от колоний, по примеру Англии сосавшей из колоний свое величие - нет. Мы только вкладывали в них.
3. Улучшение жизни простого человека - нет. Жить как оказалось стало еще хуже, сначало индустриализация и паспортная система, потом война, потом разруха и восстановление.
4. Создание промышленности, и что эта промышленность делала для простого человека? Дешевые и массовые автомобили - нет. Телевизор в каждом доме - нет. Газовые котлы для домов - то же нет. А-а-а ракеты и бомбы, станки и паровозы. Так и что с них простому то человеку?
А это уже вопросы ко всем тем, кто правил ПОСЛЕ Сталина! Сталин им оставил термоядерную державу, под который было пол Европы!
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

 


По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru