55 лет со смерти Сталина.

[San" ka]

doma
Просто ппц..

А вопрос о вооружении марсиан не рассматривался случаем?Ленин пришел под лозунгом "конец войны", и если помните именно большевики запретили свободный до этого оборот оружия.

Троцкий с подачи Ленина вернул всеобщую воинскую повинность и убрал все отсрочки, которые большевики дали в самом начале (религиозные в т.ч.). Также для населения были введены курсы НВП. На всех фабриках и заводах начались активные тренировки рабочих.

И что из этого, разведовательные управления стран антанты то же не садовников и прачек готовили.

одно дело, когда создаётся просто шпионская сеть и другое дело, когда через школу коминтерна проходит огромный массив людей не только из СССР, но и из других стран Европы. Когда не можешь победить в открытом бою - остаётся только подтачивать врага изнутри. Что Советы сделать и собирались.

И что Тухачевский даже не смог побить Поляков, шансы же на противостояние с Антантой у СР были равны 0.

Читайте выше. И полистайте на досуге мемуары Троцкого.
Джиро

-это совершенно не факт!

Абсолютный факт. Все революции в мире, в т. ч. и Февральская в России захлёбывались либо от ударов реваншистов либо от того, что идейные сторонники оказывались более прагматичнее. Большевики сами чуть этой жертвой не пали, но вовремя поняли, что только террор и разрушение старых институтов сможет помочь им удержать власть.

Но вот вопрос:в тысячах случаев людей кидали в лагерь или ставили к стенке именно за подготовку покушения.Причем,и в 30-х,и в 40-х... Как бы только узнать,какие были реальными,а?

да бросьте Вы. Преступления разные были. Да и где у Вас доказательства того, что невиновных были именно тысячи?

[Bapheus mete]

галил

Давайте всё таки расставим точки над I. До бардака довел государство государь император, после его отречения ещё больше замутили всякого рода либералы. Были там и большевики, но решающей роли в первый период революции они не играли.

Ладно, будем считать, что большевики не причём.... Просто кто с пьяну из пушки с Авроры стрЕльнул и все запели "Варшавянку злыми голосами... А царь безусловно виноват, надо было этих большевиков и пр. повесить в своё время при большом стечении народа, как врагов народа...

C чего вы взяли, что я поклонник коммунистических взглядов? Логики и здравого смысла, это да.

А я это логически вывожу... Вам как поклоннику логики должно быть ясно такое к примеру логическое построение, что если девушка сосёт член в публичном доме, то очень большая доля вероятности, что она проститутка. Исключения бывают. Девушка -уборщица, а носитель члена её муж, работает в публичном доме электриком. Что то же бывает...но редко.

Так что и сталинистом, к вашему огорчению я не являюсь.

Мне то чего огорчаться... Я б огорчился, если б мы с Вами на лесоповал под Магаданом в одну бригаду попали и Вы бы мне там про "логику и здравый смысл" рассказывали. А так...

К чему утрировать, чиновники крали всегда и везде, вот только в один период к этому относятся лояльно, (украл двести миллионов - девять лет условно) в другой за пару тысяч к стенке ставят. Соответственно масштаб бывает разный, и когда ставят к стенке, чиновник больше думает о благе государства, чем о своем кармане.

Следуя Вашей логике, получается, что как воровали, так и ворут. Просто при Сталине воровали из высших побуждений...

[San" ka]

Bapheus mete

Ладно, будем считать, что большевики не причём.... Просто кто с пьяну из пушки с Авроры стрЕльнул и все запели "Варшавянку злыми голосами...А царь безусловно виноват, надо было этих большевиков и пр. повесить в своё время при большом стечении народа, как врагов народа...

а потом какой-нить Bapheus mete выл бы на всю ветку "55 лет со смерти Николая II", какой тот упырь и душитель свобод.

[Bapheus mete]

а потом какой-нить Bapheus mete выл бы на всю ветку "55 лет со смерти Николая II", какой тот упырь и душитель свобод.

Во-во...я и говорю, что не надо  вступать на путь научно-популярной фантастики. А то тут вариантов можно столько накреативить!  К примеру, а что бы было если бы Фани Каплан промахнулась, или а что бы было если б Иосиф Виссрионыч в 22 году чохохбили подавился? Ну или там совсем экзотический вариант  ежели б Сталин ввиду старческой чумки поменял в начале 50-х сексуальную ориентацию. Тут бы сразу набежали "историки, экономисты, политики, которые в теме" (с)

[Третьяков]

totals

Есть такое общество "Мемориал", недавно я побывал у них в организации в Москве.

Именем этого ублюдка убивали миллионы людей и теперь ему хотят почтить память воскресив его ничтожную кличку и переименовав целый город, который до сих пор наверное от такой кликухи не отмылся.

Ну сколько можно!
Вот Вам в сотый раз цифры:
1950 год, самое максимальное количество заключенных при Сталине.
2 760 095 человек - зека. Население СССР - 178 547 000 человек.
Итого - 1 546 человек на 100 000 населения.
На 2000 год - количество заключенных в России 1 млн. 227 тыс. Население 140 000 000
Итого - 846 человек на 100 000
Всего в два раза меньше чем при Сталине. Ни о каких репрессиях и ужасе сейчас не говорят.
Для примера - США 1999 год,.
2 054 694 человек - зека. Население США (оплот демократии и прав человека) - 275 000 000 человек.
Итого - 747 человек на 100 000 населения.
Где Ваши репрессии?
Ну хоть темы на этом форуме почитайте!:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Или вот:
- о числе жертв репрессий в курсе? За 20 лет сталинского террора в лагерях побывало общей сложностью 5 млн. человек, из них по политическим "причинам" - 600 тыс. Остальное - уголовный элемент. В оплоте демократии США цифра за этот же период немногим меньше - 4 млн. уголовников и 400 тыс. "политических" (охота на ведьм, борьба с расовой дискриминацией, студенческие волнения и т.п.).
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[doma]

Третьяков

Можно обмануть человека, но нельзя обмануть поколение. Допусти слух о массовости репрессий Сталина раздут Хрущевым, но он был через 11 лет после смерти Сталина снят и вычеркнут из политической жизни страны. На его места пришли политики совсем другой формации, но правление ни одного из генсеков не оставило в памяти людей такую притчу во язытцах как 37 год. Даже учитывая ограниченный доступ простых людей к информации, вполне вероятно, что число жертв Сталинского террора преувеличен. НО, всем известен такой способ запугивания, как выдернуть из тольпы людей человека и начать его бить, жестоко и беспощадно, да еще если при этом начать преследовать его родственников. У многих отпадет желание "качать права". Так же поступал и Сталин, не обязательно сажать 50 млн. в кутузку, достаточно посадить сотню тысяч, но сделать так, чтобы эта сотня гремела. Посадив 3 маршалов из 4 перед войной можно здорово отбить желание у нижестоящих чинов и так во всех сферах жизни. Достаточно вспомнить, что через лагеря проходили не быдло не интересующееся политикой вообще, а фигуры имевшие влияние на массы. Сталина ведь ненавидят не за массу народа который он положил, Николашка 2 то же в двух войнах растрепал народу немало, а зато, что он создавал империю страха. А как известно предчуствие смерти постоянное и длительное порой воспринимается как более тяжелое бремя чем сама смерть.  
Добавлено:
Да и не забывайте в свою статистику приводить чеченцев, татар, казаков, кулаков, немцев и прочие группы людей которые на сажались, а без счета и учета переселялись в места мало пригодные для проживания.

[doma]

San" ka

Троцкий с подачи Ленина вернул всеобщую воинскую повинность и убрал все отсрочки, которые большевики дали в самом начале (религиозные в т.ч.). Также для населения были введены курсы НВП. На всех фабриках и заводах начались активные тренировки рабочих.

А вы понимаете, что на другой чаше весов стояла обученная и обстрелянная военная машина Антанты, намного более экономически сильная, не разрываемая гражданской войной. При всем желании молодого советского государства, оно даже было не в силах продолжить даже войну с загибающейся Германией.

одно дело, когда создаётся просто шпионская сеть и другое дело, когда через школу коминтерна проходит огромный массив людей не только из СССР, но и из других стран Европы. Когда не можешь победить в открытом бою - остаётся только подтачивать врага изнутри. Что Советы сделать и собирались.

Откуда денежки прошу я вас. На создание огромной загран резедентуры, нужны средства и немалые, откуда они у голодающей России? В миребыло много сочуствующих идеям большевиков, но с голым задом режим не подточишь. Коминтерн это была фикция, которую прагматичный Сталин просто похерил как кучу нахлебников и пустозвонов.

Читайте выше. И полистайте на досуге мемуары Троцкого.

Я читаю факты из истории, а не бредни обиженного и отстраненного от власти Троцкого. Факты говорят, что Тухачевский даже не смого взгреть Польшу которая отгрызла приличный кусок у России.

да бросьте Вы. Преступления разные были. Да и где у Вас доказательства того, что невиновных были именно тысячи?

В делах реабилитированных после смерти Сталина, и это факты, установленные в законном порядке. Или тройки Сталина были справедливыми, а тройки Хрущева лживыми.

[shim]

Допусти слух о массовости репрессий Сталина раздут Хрущевым, но он был через 11 лет после смерти Сталина снят и вычеркнут из политической жизни страны. На его места пришли политики совсем другой формации, но правление ни одного из генсеков не оставило в памяти людей такую притчу во язытцах как 37 год.

А нет ничего удивительного - за всю историю России Сталин был единственным правителем, при котором Россия совершила широкомасштабное имперское расширение в сторону Европы - практически почти половина Европы была под пятой СССР. Естественно, что антироссийская пропагандистская машина по резулитатам 2 МВ пыталась дикредитировать такого правителя всеми доступными способами. ВБ и США Сталин был как кость в горле.

Достаточно вспомнить, что через лагеря проходили не быдло не интересующееся политикой вообще, а фигуры имевшие влияние на массы.

Очень верно сказано! Я раньше и писал об этом - Сталин репрессировал вместе с верхушкой силовых ведомств огромную часть интеллигенции, которая всегда и везде является наиболее медийной группой в обществе. Причин опять же две - необходимость нейтрализации троцкистских медийных рупоров, а также нейтрализация ленинской медийной группы.

doma, я не устану повторять Вам и всем остальным: до тех пор, пока Вы будете рассматривать исторические события подобно домохозяйкам через мифотворчество проплаченных СМИ (независимо от того - pro или contra в оценке Сталина), до этих пор объективной картины о тех временах (умышленно подчеркиваю, ибо Сталин есть продукт и системы, и детерминирован был объективной реальностью как и любой правитель), так вот - Вы не сможете сложить себе верную картину о деяниях Сталина.
Сталин - это не бог вовсе был, и не всесилен, и не всемогущ был. Его действия мотивировались конкретными сообщениями спецслужб о том, что происходит по отношению к России извне, какая существует оппозиция внутри (количественно, качественно, мотивационно).
Ибо, так и только так необходимо рассматривать и историю, и роль личности в истории.

Буквально вчера прослушал в 8 частях жития Архимандрита Павла (Зубова), по которому репрессии прокатились сильно весьма. Однако, там совершенно четко разделяются 3 мощных периода антицерковных репрессий:
1) ленинский - опиум для народа; 2) сталинский - антисоветская пропаганда; 3) хрущевский - я покажу вам последнего попа еще при своей жизни.
Однако, все помнят сталинские гонения, но никто не поминает гонения ленинские, а Хрущева вообще как светочь в темном царстве поминают.
Отец Павел скончался лишь в 2000 году, полагаю, что у него достаточно было оснований к тому, чтобы хрущевские деяния также выделить как период гонений на церковь.

И еще, все помнят о том, что 19 августа РПЦ празднует день Преображения Господня, но мало кто помнит о другой дате - 22 июня (!!!), когда РПЦ празднует День всех Святых... но это так, информация к размышлению...

ИМХО

[Джиро]

А нет ничего удивительного - за всю историю России Сталин был единственным правителем, при котором Россия совершила широкомасштабное имперское расширение в сторону Европы

-Шим,а захват Польского королевства,аннексия Великого герцогства Финляндского,завоевание Ливонии,Курляндии и вассальные правители Шлезвига,Цербста и Люнебурга?
А русские в Париже и Суворов в Италии?
А освобождение Балкан и царская ставка напротив Стамбула?
При этом,заметьте,цари не выбрасывали миллионы на развитие колониальных окраин,как при тов.Сталине..

. Естественно, что антироссийская пропагандистская машина по резулитатам 2 МВ пыталась дикредитировать

-не уверен,что материалы 20 и 22 партсъездов были навеяны этой машиной.
Равно как дела тысяч реабилитированных советским судом граждан.

Однако, все помнят сталинские гонения, но никто не поминает гонения ленинские

-даже у Ленина не было Бутовского полигона.Только тов.Сталин нашёл в себе силы положить десятки тысяч священства во имя своих интересов.

За 20 лет сталинского террора в лагерях побывало общей сложностью 5 млн. человек, из них по политическим "причинам" - 600 тыс.

-Третьяков,при всём уважении,Вы доверяете этим цифрам?
Учитывая наличие всё ещё закрытых фондов Гос.архивов разного уровня,учитывая гриф "Сов.секретно" на деле Катыни,учитывая полное отсутствие материалов по Бутовскому полигону(только личное обращение Патриарха к Путину помогло добыть хотя бы фамилии убиенных).
Выше Шим говорит о непонимании некоторыми собеседниками внешне- и внутриполитической ситуации в то время.
Возможно.
Но,скажем,расстрел Тухачевского,Якира,Егорова,Блюхера был основан на их сотрудничестве с иностранными разведками-а реабилитировали их по отсутствию доказательств такого обвинения.Такие же моменты и по остальным громким процессам:Бухарин,Рыков,Зиновьев..
Значит,просто убили,потому-что так захотел Вождь.
Или в рамках напряжённой политической ситуации?
Или дело Кирова.
Первый секретарь Хрущев докладывал съезду:
"Обстоятельства,связанные с убийством Кирова,до сих пор тят в себе много загадочного и непонятного и требуют самого тщательного расследования.После убийства Кирова руководящие работники ЛенНКВД были сняты с работы,но в 1937 году были расстреляны.Можно думать,что их расстреляли затем,чтобы замести следы организаторов убийства Кирова."
А в своих воспоминаних,изданных аж в 89 году,Хрущёв заявляет:
"Я считаю,что убийство Кирова было организовано Ягодой,который мог действовать только по прямому указанию Сталина.."
Эти вещи заявляет не только первое лицо государства,но,на ту пору,и член Президиума.

[Джиро]

Вот,кстати,РЕАЛЬНОЕ отношение православных людей к памяти невинно убиенных.
Без разбора национальных и религиозных пристрастий.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]