55 лет со смерти Сталина.

[shim]

Джиро

-не уверен,что материалы 20 и 22 партсъездов были навеяны этой машиной.
Равно как дела тысяч реабилитированных советским судом граждан.

ну, значит Вы не знаете о работе ЦРУ с элитами СССР в последние годы жизни Сталина...

-даже у Ленина не было Бутовского полигона.

При Ленине просто стреляли в подвалах, где заставали, и на колы жопой сажали... Вы знаете когонть, кого казнили при Сталине посажением на кол?
Вы бы почитали на досуге мемуары Тухаческого, Троцкого о "красном терроре"... Вам тогда репрессии Сталина покажутся обычной правовой процедурой.
И еще, не забывайте одного факта, который давно установлен и историками принят - когда НКВД управляли Ягода, Ежов (все до Берии), Сталин НЕ имел контроля над ГПУ-НКВД. Репрессии этих лет НЕЛЬЗЯ вешать на Сталина. Именно сталинские массовые репрессии начались с 1938 года, когда он посадил в НКВД Берию.
До этого репрессии в адрес троцкистов несли только верхушечный характер, а среднее и низовое звено репрессировалось по принципам, Сталину мало подконтрольным.
Вы бы почитали какнть материалы съезда ВКП(б) (кажется, 1936 года), когда лоббировалось принятие Конституции (сталинской)....
Я могу дать Вам ссылку на сборник выступлений и речей Сталина - даже там просто начните читать то, что и как он говорил до 1937 года...
Не забывайте, что выдворив в 1929 году Троцкого из СССР, до всех звеньев сети Сталин дотянуться не мог - в среднем звене сидело огромное количество троцкистов, получавших инструкции от своего вождя из-за бугра, и исполнявших эти инструкции.

[doma]

ну, значит Вы не знаете о работе ЦРУ с элитами СССР в последние годы жизни Сталина...

Это выглядит как фантастический роман, да и к тому же даже если это и было это на уровне слухов. К тому же слабо себе представляю Хрущева стучащего каблуком по трибуне ООН, в амплуа двойного агента ЦРУ лобирующего выплеск злобы на Сталина с трибуна съезда КПСС.

При Ленине просто стреляли в подвалах, где заставали, и на колы жопой сажали... Вы знаете когонть, кого казнили при Сталине посажением на кол?
Вы бы почитали на досуге мемуары Тухаческого, Троцкого о "красном терроре"... Вам тогда репрессии Сталина покажутся обычной правовой процедурой.

Только стоит упомянуть контингент сотрудников ГПУ в те годы. Феликс Эдмундович практиковал наем на работу психически больных людей с криминальным прошлым, так что вполне закономерно, что казнь использовалась как способ удовлетворения собственных извращенных фантазий.

И еще, не забывайте одного факта, который давно установлен и историками принят - когда НКВД управляли Ягода, Ежов (все до Берии), Сталин НЕ имел контроля над ГПУ-НКВД. Репрессии этих лет НЕЛЬЗЯ вешать на Сталина. Именно сталинские массовые репрессии начались с 1938 года, когда он посадил в НКВД Берию.

Шим ну не вешайте вы такую откровенную лапшу то на уши. Это Ежов то был самостоятельным политиком? Вы хоть его физиономию на кадрах хроники посмотрите - имбицил с куриными мозгами. И так странно совпало, что именно они проводили зачистки конкурентов Сталина, а не пестовали его оппозицию, чтобы создать почву для возвращения своего "руководителя". А когда пришел срок их просто убрали. Не сходится ваша логика, рвется по швам.

Не забывайте, что выдворив в 1929 году Троцкого из СССР, до всех звеньев сети Сталин дотянуться не мог - в среднем звене сидело огромное количество троцкистов, получавших инструкции от своего вождя из-за бугра, и исполнявших эти инструкции.

Вы возводите Троцкого в ранг серого кардинала, он был прекрасный оратор, но бездарный организатор. Никакой сети у него не было, его руками руководила разведка США как флагом, когда поняли, что он пустое место, то его функция была пускать пузыри из крепости в Мексике.  

[shim]

doma

К тому же слабо себе представляю Хрущева стучащего каблуком по трибуне ООН, в амплуа двойного агента ЦРУ лобирующего выплеск злобы на Сталина с трибуна съезда КПСС.

Я заметил, что Вы вообще не знаете, как работают с национальными политическими элитами спецслужбы враждебных государств с целью лоббирования собственных интересов.
Напомню - Вы можете себе представить что любимец Запада "разрядчик" и "плюралист" Горбачев стал генсеком по завещанию Андропова? А Вы можете себе представить, что любимец США Ельцин был вытащен из Ебурга Егором Лигачевым?
Однако, оба этих человека целых 15 лет последовательно лоббировали интересы США по разрушению и ослаблению России - в этом нет сомнений, надеюсь?

Феликс Эдмундович практиковал наем на работу психически больных людей с криминальным прошлым, так что вполне закономерно, что казнь использовалась как способ удовлетворения собственных извращенных фантазий.

И при всем этом, Вы много слышите стенаний о "людоедстве" аппарата ВЧК, созданном кокаинистом Дзержинским с подачи Ленина, который страдал сифилисом мозга? Я не слышу!
Но о психическом НЕздоровье Сталина трендят небылицы на каждом углу!

Это Ежов то был самостоятельным политиком?

Это Вы не вешайте лапшу и не передергивайте мои тезисы контекстно - Ежов НЕ был политиком, Ежов управлял карательным аппаратом НКВД несколько лет, также как и Ягода. И оба были сторонниками идей Троцкого. С той только разницей, что Ежов был более Ягоды оппортунирован потребностью в конфортной жизни.

Вы возводите Троцкого в ранг серого кардинала, он был прекрасный оратор, но бездарный организатор.

Ага! Этот "бездарный" организатор в кратчайшие сроки создал армию, которая за ТРИ года полувооруженная, в лаптях разгромила ВСЕХ белогвардейцев, а также вытеснила с территории России ВСЕ войска Антанты. С этим будете спорить? Или ему Бог помогал, как Моисею, бить всех противников.

[Джиро]

shim

ну, значит Вы не знаете о работе ЦРУ с элитами СССР

-нет,не знаю.
Именно тогда завербовали Хрущёва?

Вы бы почитали на досуге мемуары Тухаческого, Троцкого о "красном терроре"... Вам тогда репрессии Сталина покажутся обычной правовой процедурой

-я никогда не оправдывал Ленина.
Но есть один момент:Гражданская война-это одно;СССР тридцатых и позже лет-это другое.
Сравнивать столь разномоментные и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разные по уровню контроля периода не совсем корректно.

Сталин НЕ имел контроля над ГПУ-НКВД. Репрессии этих лет НЕЛЬЗЯ вешать на Сталина

-Вы хотите нас уверить,что страной управляли НЕИЗВЕСТНО КТО?
Ну тогда давайте вывернем из перечня заслуг тов.Сталина столь любимую многими индустриализацию и достижения колхозного строя-ибо это заслуга тов.Ежова и Ягоды.
А развёртывание по всей стране системы ГУЛАГа делалось,видимо,вопреки точки зрения Вождя.

а среднее и низовое звено репрессировалось по принципам, Сталину мало подконтрольным.

-решения по выселению кулачества в районы Севера,по применению к крестьянам 58 статьи и ускоренному судопроизводству(читай:расстрелам) инициировались лично Сталиным.
В ветке Коллективизация я давал сноски на правительственные и партийные постановления.

Я могу дать Вам ссылку на сборник выступлений и речей Сталина - даже там просто начните читать то, что и как он говорил до 1937 года...

-а вот этого,уважаемый,не надо:у меня есть собрания его сочинений.
И дистанция между его разговорами и его действиями колоссальна..

что выдворив в 1929 году Троцкого из СССР, до всех звеньев сети Сталин дотянуться не мог -

-более того:зачем-то выслав Троцкого из Алма-Аты в Турцию,тов.Сталин наоборот создал все условия для дальнейшей деятельности отступника против вождя.
Зачем?

[doma]

shim

Однако, оба этих человека целых 15 лет последовательно лоббировали интересы США по разрушению и ослаблению России - в этом нет сомнений, надеюсь?

Странно, что всемогущее ЦРУ прохлопала приход к власти ВВП, а лоббист США его еще и потдержали как приемника. Есть конечно доля правды и в ваших словах, но не надо все списывать на теорию большого заговора.

И при всем этом, Вы много слышите стенаний о "людоедстве" аппарата ВЧК, созданном кокаинистом Дзержинским с подачи Ленина, который страдал сифилисом мозга? Я не слышу!
Но о психическом НЕздоровье Сталина трендят небылицы на каждом углу!

Ну что делать им гражданская войнане дала развернуться как следует, так сказать отвлекали все время. Ленина за другое ненавидят, за ВОСР и террор тех лет как ее составляющую. Просто все эти зверства расстаяли в череде голода, войн и потрясений тех лет. Да времена были не спокойный, с точки зрения потдержания элементарного порядка.

Это Вы не вешайте лапшу и не передергивайте мои тезисы контекстно - Ежов НЕ был политиком, Ежов управлял карательным аппаратом НКВД несколько лет, также как и Ягода. И оба были сторонниками идей Троцкого. С той только разницей, что Ежов был более Ягоды оппортунирован потребностью в конфортной жизни.

Он что был зомбирован личностью Троцкого? Раз он потдерживал его идеи, значит был политически активен. Опять же если это были люди Троцкого зачем они помогали Сталину уничтожать оппозицию в рядах большевиков? Не вяжутся действия Ягоды и Ежова с планами сместить Сталина.

Ага! Этот "бездарный" организатор в кратчайшие сроки создал армию, которая за ТРИ года полувооруженная, в лаптях разгромила ВСЕХ белогвардейцев, а также вытеснила с территории России ВСЕ войска Антанты. С этим будете спорить? Или ему Бог помогал, как Моисею, бить всех противников.

Так и что? Как по вашему такой одаренный организатор позволил тихому непреметному Кобе собрать всю власть в своих руках? Это надеюсь вы на провидение на относите? Он был зажигателен в толпе, нов политике, которая как известно не терпит суеты он был бездарен. К тому же не свободен, будучи еще со времен ЦР агентом американских спецслужб.

[Галил]

Bapheus mete

Ладно, будем считать, что большевики не причём....

Нет уж, давайте признаем факт, что к отречению царя и февральской революции большевики вообще не имеют отношения. К последующему за этим бардаку, вплоть до октябрьской революции, имеют минимальное.

А царь безусловно виноват, надо было этих большевиков и пр. повесить в своё время при большом стечении народа, как врагов народа...

Да не помогло бы это. Дело было не в большевиках и пр. Они продукт недовольства народа из за неумелого правления и отсутствия крайне необходимых реформ. В первую очередь аграрной.
Запусти всю эту братию в нормальную, стабильно развивающуюся страну, так бы и провели всю жизнь в безвестности, злобясь на власть.

А я это логически вывожу... Вам как поклоннику логики должно быть ясно такое к примеру логическое построение, что если девушка сосёт член в публичном доме, то очень большая доля вероятности, что она проститутка.

Не знаю, кто у вас, что сосет, но если человек утверждает, что снег белый и холодный, из этого вовсе не следует, что он любит зиму. Впрочем, если вам это греет душу, можете считать меня хоть коммунистом, хоть сталинистом и даже поклонником Мао.    Мне это без разницы.  

Следуя Вашей логике, получается, что как воровали, так и ворут. Просто при Сталине воровали из высших побуждений...

А у вас есть сомнения, что чиновники при малейшей возможности будут красть? Крали и при Сталине, только с большой оглядкой и больше по мелочи.

Во-во...я и говорю, что не надо вступать на путь научно-популярной фантастики. А то тут вариантов можно столько накреативить!

Вам же не предлагают обсудить вариант нападения СССР на Австралию или колонизацию Луны. Были конкретные решения и действия правительства во главе со Сталиным, вот их давайте и обсудим. К примеру, возьмем коллективизацию. Вопросы простые, - была ли в ней необходимость, разумными ли были действия и если не разумны, то как надо было поступить. Впрочем, мы это уже обсуждали и ничего конкретного вы сказать не смогли. Давайте теперь возьмем другой факт "ужасающей тирании",  указ об увеличение рабочего дня и наказание за опоздание и самовольное оставление работы. Нужно ли это было и если нужно, то как это сделать более мягкими методами.

[doma]

Вопросы простые, - была ли в ней необходимость, разумными ли были действия и если не разумны, то как надо было поступить.

В краткосрочном плане да разумно, у кого еще можно быстро отнять достаточно средств, чтобы поднять промышленность. Правильно у большей части населения крестьян. В долгосрочной перспективе - не разумно, так как вырезав крепких хозяев Сталин подложил аграрную бомбу в виде продовольственной зависимости от нелюбимого им запада.

Давайте теперь возьмем другой факт "ужасающей тирании", указ об увеличение рабочего дня и наказание за опоздание и самовольное оставление работы.

Это вообще странно обсуждать. Это элемент рабовладельческого строя. И кто тут говорил про наличие в СССР тех лет форм хозяйствования отличных от военного коммунизма?  

[Галил]

doma

В краткосрочном плане да разумно, у кого еще можно быстро отнять достаточно средств, чтобы поднять промышленность. Правильно у большей части населения крестьян. В долгосрочной перспективе - не разумно, так как вырезав крепких хозяев Сталин подложил аграрную бомбу в виде продовольственной зависимости от нелюбимого им запада.

Обсуждали этот вопрос в теме "Коллективизация", перечитайте хотя бы последние страницы. Если коротко, не было перспектив у мелких единоличных хозяйств, а для перехода к кооперации или фермерству катастрофически не хватало времени.

Это вообще странно обсуждать. Это элемент рабовладельческого строя. И кто тут говорил про наличие в СССР тех лет форм хозяйствования отличных от военного коммунизма?

Вы не глупый человек и в других темах вы пишите толковые посты, приятно читать, а тут вас как подменяют. Думаю от того, что вы совсем не в теме по этому вопросу. Простительно, сам был такой, но все-таки изучите всерьез.
Указ Президиума ВС СССР "О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" был принят 26 июня 1940 года.
Если дата вам ничего не говорит, то поясню, произошло это сразу после разгрома фашистами Франции. Было понятно, что следующий - СССР. Счет пошел на месяцы. Пояснять дальше или сами домыслите?
На этом Указе сделано море спекуляций и написано столько душераздирающих историй, что только диву даешься.
Читал Солженицына лет двадцать назад, но до сих пор помню потрясшую меня историю о милой, невинной девушке, которой вкатали пять лет за прогул, (бедняжка не могла оставить одну больную мать) и в придачу после суда её посадили в автозак с уголовниками, которые по дороге её изнасиловали. Только много позже, когда всерьез заинтересовался тем периодом нашей истории, понял, что как это заведено у Солженицына и его сотоварищей, вся эта история ложь от начала до конца.
Согласно этому указу устанавливалась ответственность за прогул (к которому стало приравниваться опоздание более чем на 20 минут) - до 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы с удержанием из заработной платы до 25%, и за самовольную смену места работы - от 2 до 4 месяцев тюрьмы.

[Bapheus mete]

Джиро

Но,скажем,расстрел Тухачевского,Якира,Егорова,Блюхера был основан на их сотрудничестве с иностранными разведками-а реабилитировали их по отсутствию доказательств такого обвинения.

Ну, расстрел перечисленных персонажей, был вполне логичен. Тухачевский страдал комплексом Наполеона и пытался создать оппозиционную групировку из высшего командного состава. Ну а учитывая сипатию мнгоих из этой группировки к опальному Лейбе Борисычу, конец их был неизбежен. Да и не надо из них беззвинных героев-мученников делать. Во время гражданской войны безвинной кровушки на них достаточно.

Или дело Кирова.

А по делу Кирова могу только сказать, что не нужно ему было по чужим бабам шляться. Тут сейчас последуют возражения от сочувствующих, что советские партапаратчики на чужих баб даже и не смотрели, да ещё не пили и не курили. Но это уже лирика, так что не стоит верить Хрущову, который известный записной баклан.
галил

Нет уж, давайте признаем факт, что к отречению царя и февральской революции большевики вообще не имеют отношения.

Не признаем... О сабботаже, вредительстве, пропоганде против войны (и это когда немцы чуть до Питера не дошкандыбали) можно в любом советском учебнике прочитать. Как и руководящей роли партии

Да не помогло бы это.

Сиё не мне не Вам неведомо, но на мой взгляд, попробовать бы стоило...

Не знаю, кто у вас, что сосет,

Это чисто - пример логики, ничего личного...

А у вас есть сомнения, что чиновники при малейшей возможности будут красть?

У меня сомнений нет, я вообще мизантроп. Мне показалось, что у Вас существуют иллюзии на этот счёт...

Впрочем, мы это уже обсуждали и ничего конкретного вы сказать не смогли.

Да Вы меня тоже не убедили... Уж извините...

Давайте теперь возьмем другой факт "ужасающей тирании", указ об увеличение рабочего дня и наказание за опоздание и самовольное оставление работы. Нужно ли это было и если нужно, то как это сделать более мягкими методами.

Если Вы когда-нибудь работали на производстве, то там это обычно это делают рублём....

[Галил]

Bapheus mete

Не признаем... О сабботаже, вредительстве, пропоганде против войны (и это когда немцы чуть до Питера не дошкандыбали) можно в любом советском учебнике прочитать. Как и руководящей роли партии

То есть жила-была благодатная страна Россия с добрым, разумным государем, законопослушным населением и без всяких проблем, а тут завезли большевиков в пломбированных вагонах и они всё похерили?
Ну что делать, вера дело святое, переубеждать не буду.

Сиё не мне не Вам неведомо, но на мой взгляд, попробовать бы стоило...

Может быть и помогло бы, хотя не верю, что таким способом можно было преодолеть груз проблем нависших над страной. По мне, что бы сбить накал недовольства среди широких масс населения,
в первую очередь нужны были серьезные реформы.

У меня сомнений нет, я вообще мизантроп. Мне показалось, что у Вас существуют иллюзии на этот счёт...

Помилуйте, мне не пять лет и даже не двадцать пять.

Да Вы меня тоже не убедили... Уж извините...

При всем уважении извинить не могу, столько времени на вас потратил.  

Если Вы когда-нибудь работали на производстве, то там это обычно это делают рублём....

Не всё так просто, каждый рубль должен быть обеспечен товарной массой, а с этим в то время был большой напряг. Тут или танки делай или ширпотреб. Выбрали естественно танки.