55 лет со смерти Сталина.

[San" ka]

doma

А вы понимаете, что на другой чаше весов стояла обученная и обстрелянная военная машина Антанты, намного более экономически сильная, не разрываемая гражданской войной. При всем желании молодого советского государства, оно даже было не в силах продолжить даже войну с загибающейся Германией.

А Вы понимаете, что такое фанатики? Вот тут в соседней ветке нацбол сидит. Всё грезит о революционном пожаре. И силы Антанты кстати к тому моменту тоже были достаточно сильно подорваны. Не было уже былой мощи и уверенности. Это была большая пороховая бочка. Зашли туда несколько тысяч агитаторов-профессионалов и Европа тоже вспыхнула бы. Кстати отдельные локальные пожары наблюдались. Европейские правительства быстро смекнули что к чему и постарались максимально изолировать СССР.

Откуда денежки прошу я вас. На создание огромной загран резедентуры, нужны средства и немалые, откуда они у голодающей России? В миребыло много сочуствующих идеям большевиков, но с голым задом режим не подточишь. Коминтерн это была фикция, которую прагматичный Сталин просто похерил как кучу нахлебников и пустозвонов.

Пипец! А распродажа церковного имущества и огормных запасников? А негласные торговые отношения с ВБ?(с ними кстати с первыми начали торговать). Вы, уважаемый, какими источниками пользуетесь?

Я читаю факты из истории, а не бредни обиженного и отстраненного от власти Троцкого. Факты говорят, что Тухачевский даже не смого взгреть Польшу которая отгрызла приличный кусок у России.

Вопрос выше. Повторюсь: где факты берёте? Уж не Йэхо ль Мацы слушаете? И что там Польша и когда у нас отгрызла?

В делах реабилитированных после смерти Сталина, и это факты, установленные в законном порядке. Или тройки Сталина были справедливыми, а тройки Хрущева лживыми.

В 1950-60-х гг реабилитировали всех, кого попало. Кстати, реальные политзаключённые нифига выпущены не были. Амнистировали и реабилитировали в основном уголовников. Это сразу видно, если посмотреть данные по преступности с 1956 года. Невиновных очень часто осуждают. Уж если Христа-то осудили, то что о других говорить. Мне на эту тему нравится плакатик у одного генерала МВД в кабинете "Если Вы не сидите - это не значит, что Вы не виновны. Просто мы ещё не рассматривали Ваше дело".
Джиро

-Шим,а захват Польского королевства,аннексия Великого герцогства Финляндского,завоевание Ливонии,Курляндии и вассальные правители Шлезвига,Цербста и Люнебурга? А русские в Париже и Суворов в Италии? А освобождение Балкан и царская ставка напротив Стамбула? При этом,заметьте,цари не выбрасывали миллионы на развитие колониальных окраин,как при тов.Сталине..

Так таки не выбрасывали? Мы даже в иллюзорных интересах установления своего владычества в Византии церковную реформу провели. Что уж говорить о развитии Туркестана после походов генерала Скобелева. Да и сотни миллионов золотых рублей вложенных в Военно-грузинскую дорогу чего стоят.
doma

Это выглядит как фантастический роман, да и к тому же даже если это и было это на уровне слухов. К тому же слабо себе представляю Хрущева стучащего каблуком по трибуне ООН, в амплуа двойного агента ЦРУ лобирующего выплеск злобы на Сталина с трибуна съезда КПСС.

Общеизвестный факт, что один из советников Рузвельта был агентом влияния СССР...

Феликс Эдмундович практиковал наем на работу психически больных людей с криминальным прошлым, так что вполне закономерно, что казнь использовалась как способ удовлетворения собственных извращенных фантазий.

А не потянули бы другие такое количество крови проливать

[Bapheus mete]

галил

То есть жила-была благодатная страна Россия с добрым, разумным государем, законопослушным населением и без всяких проблем, а тут завезли большевиков в пломбированных вагонах и они всё похерили?
Ну что делать, вера дело святое, переубеждать не буду.

Есть другой вариант сказки. Жила -была страна не хуже других, а местами и лучше. Но один бородатый неразумный еврей создал одну бредовую теорию, про которую сам же и сказал, что для воплощения этой теории "надо найти страну которую не жалко". Нашли его недобрые последователи такую страну, собрали денюжки и самых оголтелых бузотеров и отправили их туда. А там и так дураков хватало, только с буйными было не очень, поэтому лидеров не было. И разрушили они эту страну, как в модном тогдашнем поп-шлягере, -"до основанья, а затем...". А когда наступило "затем", оказалось что даже пожрать и выпить нечего. И давай опять всё с нуля, до конца 80-х. Пока новую теорию ещё один мудак не придумал. Вообщем, "на колу мочало, начинай всё с начала" (с)...

При всем уважении извинить не могу, столько времени на вас потратил.

Ну это тяжкая участь любого миссионера...Кому легко?

Тут или танки делай или ширпотреб. Выбрали естественно танки.

Ну это понятно, обещали всем по ведру каши и теплым лаптям после победы пролетариата, а оказалось, что ещё и танки надо делать. Какая незадача!

[San" ka]

Bapheus mete

Но один бородатый неразумный еврей создал одну бредовую теорию, про которую сам же и сказал, что для воплощения этой теории "надо найти страну которую не жалко".

М-да... с Марксом у Вас явный напряг. А ведь труды дядьки до сих пор основополагающие при изучении истории, социологии и политологии не только у нас и в соц странах, но и во всей прогрессивной Европе. Альтюссер Вам бы точно Ваших высказываний не простил.

[Bapheus mete]

М-да... с Марксом у Вас явный напряг. А ведь труды дядьки до сих пор основополагающие при изучении истории, социологии и политологии не только у нас и в соц странах, но и во всей прогрессивной Европе.

В какой такой "прогрессивной"? Типа, Голландии что ли? Так я лучше мракобесом останусь...

Альтюссер Вам бы точно Ваших высказываний не простил.

Безусловно! Он бы меня томом Мозеса Хесса прибил...

[San" ka]

Bapheus mete

В какой такой "прогрессивной"? Типа, Голландии что ли? Так я лучше мракобесом останусь...

Франция, Германия, в СШе той же самой.

[Sinferno]

Bapheus mete, не стоит делать "козла отпущения" из Маркса.  Он  всего лишь был отличным политэкономом и,  от части, неплохим философом. Его работы - не тупик, а один из камней, на которых стоит современная наука об экономике.  В кровавых разборках, которые постигли Россию, его вина мизерна. Это все равно, что обвинять Ницше в преступлениях фашизма или Христа в жертвах инквизиции.

[Третьяков]

doma

. Сталина ведь ненавидят не за массу народа который он положил,

Ну наконец то! Я это и талдычу. Интеллигенция ненавидит Сталина только за репрессии по отношению  к ней любимой. Крестьян можно было сколько угодно - они ж быдло, а Мандельштама не тронь! Вопрос насколько нам нужна такая "интеллигенция".

Да и не забывайте в свою статистику приводить чеченцев, татар, казаков, кулаков, немцев и прочие группы людей которые на сажались, а без счета и учета переселялись в места мало пригодные для проживания.

Нужно было меньше воевать на стороне немцев.  

-Третьяков,при всём уважении,Вы доверяете этим цифрам?

А почему я должен им не доверять? Они получены прекрасным специалистом Земсковым, работавшим с архивами на протяжении многих лет. О нем кстати редко вспоминают и либералы и коммунисты. Либералов (как и Вас) не устраивает такое "маленькое" количество жертв, коммунистов -  что Земсков тем не менее считает Сталина кровавым диктатором. А он просто честный человек со своими убеждениями, неудобный сейчас всем.
Я ему вполне доверяю, тем более, что его исследования подтверждаются логикой и здравым смыслом. О котором я ,впрочем уже писал:
Позволю себе привести статью П. Краснова:

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты -- свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать -- на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны -- их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых -- это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально -- нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов -- это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел -- 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры -- ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день -- 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» -- нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики -- практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро -- примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках -- немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) -- мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов -- их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя -- нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма -- такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
См. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Но,скажем,расстрел Тухачевского,Якира,Егорова,Блюхера был основан на их сотрудничестве с иностранными разведками-а реабилитировали их по отсутствию доказательств такого обвинения.

И, наверное, потому что они были кристально чистыми людьми материалы их дел до сих пор не опубликованы и, наверное, не будут опубликованы никогда?
Вот ведь где можно Сталина ущучить! А ведь нет - молчат в тряпочку. Как Вы думаете, почему?

Эти вещи заявляет не только первое лицо государства,но,на ту пору,и член Президиума.

Проблема в том, что первое лицо именно "заявляет" хотя имело все возможности продемонстрировать подтверждающие это документы. Для меня это 100% доказательство, что это "лицо" врет.

[San" ka]

А вот как относится к И. В. Сталину современная молодёжь. Опрос был проведён на сайте [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], в группе Россиия - великая страна

Иосиф Виссарионович Сталин это:
Величайшее зло в мировой истории      2600 (27.3%)
Великий правитель великой страны      5224 (54.8%)
Трус и неудачник                                        613 (6.4%)
А кто это                                                     150 (1.6%)
Мне пох..й, панды рулят!                            949 (10%)

Последний вариант видимо для тех, кто не определился.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Bapheus mete]

Франция, Германия, в СШе той же самой.

В "прогрессивной Европе" очень к примеру Горбачёва чтят, а в США   в ихней американской парадигме  , носителям наиболее «передовых» идей обязательно должна быть присуща мультикультурность, эгалитаризм и педерастия. Влиться не хотите?
Sinferno

не стоит делать "козла отпущения" из Маркса

Согласен, виноват не тот кто изобрёл атомную бомбу, а тот кто её на мирных жителей сбросил.

Он всего лишь был отличным политэкономом и, от части, неплохим философом.

Спорное утверждение. Компилятором идей того же Мозеса Хесса он был неплохим, да ещё как сейчас любят говорить, был хорошим пиарщиком своих идей.

[shim]

Третьяков

Я это и талдычу. Интеллигенция ненавидит Сталина только за репрессии по отношению к ней любимой. Крестьян можно было сколько угодно - они ж быдло, а Мандельштама не тронь!

И, соответственно, возникает вопрос, который не устаю повторять поборникам версии "людоедства параноидальности" Сталина:

По итогам ВОСР, когда в революции и войне на стороне большевиков участвовали представители и других политических спектров, которые к середине 20-х гг обоснованно считали себя победителями, которые имели немало сторонников во всех социальных звеньях общества, во всех административных структурах, причем, преимущественно левого направления - вот в таком государстве, если Сталин начал осуществлять правый национал-социалистический поворот, с целью построить Национальную Советскую империю именно правого направления, могло ли БЫТЬ в государстве от 3 до 7%% по разным причинам оппозиционно настроенных Сталинской затее граждан?
Задаю вопрос именно потому, что хулители Сталина орут о том, что ВЕСЬ народ был в оппозиции, что ВЕСЬ народ был репрессирован. Тогда как мы видим, что не больше 7% было репрессированных ВСЕГО за ВСЕ время правления Сталина вместе с прямыми предателями времен ВОВ.
Опять же, не будет забывать, что вплоть до середины 30-х гг карательными органами, РККА управляли прямые сторонники Троцкого и троцкизма, которые осуществляли репрессии в борьбе за власть отнюдь не на стороне Сталина, и не для его укрепления в государстве. Но эти все репрессии опять же списали на Сталина.