55 лет со смерти Сталина.

[totals]

Ну так где правда-то, товарищи?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], недавно я побывал у них в организации в Москве.
Там мне удалось прочесть несколько писем расстрелянных. Они писали письма своим детям и жёнам. Они в письмах были уверены, что не виновны и что эта ошибка скоро разрешится. Спрашивали, как дети, как учатся, как дела у жены и писали, что скоро приедут.
А потом нам показали справки, что письма эти не дошли и получены они потом из архива чекистов. Человек вскоре после того письма, всё же был убит и родственникам ничего не сообщили.
А потом, в ответ на обращения жены, куда же мол муж делся, уже после войны ей ответили, что погиб "во время войны", хотя расстрелян был ещё до 1941-ого.
Показали даже специальный бланк КГБ, где отписывались с графой "совершенно секретно" между ведомствами, где дела хранились и где давали ответ гражданам, что на самом деле человек был расстрелян в таком-то году, а предлагали родственникам ответить, что умер он по причине заболевания во время войны.

Из большой стопки, я сам лично мог несколько писем прочесть. Почерк очень мелкий и не очень понятный, но смысл очень и очень хорошо понятен.
Именем этого ублюдка убивали миллионы людей и теперь ему хотят почтить память воскресив его ничтожную кличку и переименовав целый город, который до сих пор наверное от такой кликухи не отмылся.

И не нужно прикрываться "памятью о великой победе". За такую победу, когда перед войной убили массу военноначальников и благодаря усатому упырю погибло в первые годы столько народу, ему именем нужно канализационную станцию называть, а не город.

[Джиро]

shim

то будете полемизировать без меня...

-Вы несправедливы ко мне:в приведённой цитате ключевое слово "мы",а не "ты"..

предводителей антигосударственных сетей можно судить, а среднее и низовое звено (ячейки) оставим на воле?

-нет,речь идёт о БЕЗВИННО УБИЕННЫХ.
Ритуальные жертвы сталинизма,когда его опричники просто выполняли свою поганую работу и брали людей направо и налево.
Вы,как православный,обратитесь к спискам мучеников и страстотерпцев российских,ежемесячно обновляемых и подаваемых в Синод:много-ли там изменников Родины,диверсантов,резидентов западных разведок?
Отдельная история с раскулачиванием и расказачиванием-и она обсуждалась в соответствующей ветке.
Почему же так упорен и живуч до сих пор сталинский постулат об усилении классовой борьбы по мере ускорения строительства социализма?
Почему,уже даже зная поимённо мартирологи убитых не в винах их,мы по-прежнему говорим лишь о величии Сталина и трудной внешне- и внутриполитической обстановке?
Кажется,это лишь поводы к оправдыванию преступления.

Хотелось бы услышать от хулителей Сталина, помимо стонов и критики, грамотный разбор и предложения, как надо было поступить в тех условиях,

-это эффектный приём,Галил.
Трудно заниматься построением альтернативных исторических движений в рамках любительского форума-просто ума не хватит.
Но можно проводить параллели:Смутное время и тогдашние пути решения вопросов в практически разваленной стране-с одной стороны,и состояние Российского государства на момент активного прихода к власти тов.Сталина.
С другой стороны,лично мне тоже неясен смысл построенной Сталиным в СССР системы тотального социального террора:страх собственного народа,неумение управлять государством более тонкими методами или что?

[doma]

С другой стороны,лично мне тоже неясен смысл построенной Сталиным в СССР системы тотального социального террора:страх собственного народа,неумение управлять государством более тонкими методами или что?

Человек был просто параноиком, с маниакальной манией преследования. Об этом говорит и его стиль жизни постоянная охрана, строительство запасных столиц в Жигулевске, постоянная смена партверхушки и т.д. Вокруг него собирались такие же подонки, которые решали свои маниакальные проблемы только на более низком уровне. И в результате строилась система, которая просто пожирала более менее адекватных людей. Что касается альтернатив, то опыт возвеличивания США, Японии, Германии говорит о том, что путь наверх лежит не всегда через горы трупов и облака страха витающие над головами.

[TENRU]

totals

ему хотят почтить память воскресив его ничтожную кличку и переименовав целый город, который до сих пор наверное от такой кликухи не отмылся.

Паш, а давай и сталь переименуем. Чего мелочиться ? Назовем ее как-нибудь благородно - Растропопий или Солженит...  

И не нужно прикрываться "памятью о великой победе". За такую победу, когда перед войной убили массу военноначальников и благодаря усатому упырю погибло в первые годы столько народу, ему именем нужно канализационную станцию называть, а не город.

Сон разума рождает чудовищ.    Паша, ну ты хоть что-нибудь серьезное о войне почитай.  О блицкриге во Франции, Польше, Греции, Норвегии и Югославии. О немецкой тактике и попытках противодействия ей. О нерастрелянных Власове и ко... О структуре наших и немецких потерь... На посещение Мемориала, времени, понятно, станет меньше, но зато сирены "либерализма" сильно потеряют в очаровании.  Может еще и успеешь отвернуть свой корабль от их логова.    

Джиро

Трудно заниматься построением альтернативных исторических движений в рамках любительского форума-просто ума не хватит.

К сожалению и на не любительских, ничего внятного предложить не могут. На ВИФе (во всех его ипостасях - и прошлых и нынешнем) давно пытаются переиграть нашу историю. И постоянно приходят к обескураживающему выводу - либо мы "сливаем" Вторую мировую, либо получаем несколько лучшие результаты, но исключительно за счет сегодняшнего знания, что и как было. Либо... приходим к той же стратегии, что и Сталин со товарищи. Почитайте на ВИФе - там десятки тем, тысячи постов... Много интересного.  

[Галил]

Bapheus mete

а при "кровавом Столыпине" -порядка 3000, причём за политические преступления связанные с гибелью людей (часто оказавшихся просто в ненужное время в ненужном месте, см. покушение на Столыпина).

Ну, не порядка 3000, а только крестьян противившихся реформе, официально 6 тысяч, это не считая тех, которых убили при подавлении бунтов. К теме это отношения не имеет, но факт, что и при царе с врагами государства не нянчились.

Сразу вспоминаются процессы над чиновниками СССР за саботаж, вредительство и хозяйственные преступления....

Так было же всё это, и саботаж и вредительство и хозяйственные преступления. Что по головке надо было гладить?

Претензии могут быть только к маме Сталина (Ленина, Троцкого) что она его родила и так воспитала. И к русскому народу, который допустил бардак 1917 года, а потом повесил себе на шею всех этих иудеев и чебуреков. Сталину то что предъявлять, его давно нету, а народ остался...

Какое отношение имеет Сталин и особенно его мама к бардаку 17 года? Претензии могут быть только к Николаю II и его маме, воспитала идиота. Или по вашему, не будь Ленина с Сталиным, так ничего бы и не было. Так ведь февральская революция и последующий бардак произошел без их участия. Рулить процессом они начали после октября.
А в чем виноват русский народ и как он мог воздействовать на события? Много ли могут сделать неорганизованные граждане к примеру сейчас и не только у нас, а в любой стране?

Джиро

-это эффектный приём,Галил.
Трудно заниматься построением альтернативных исторических движений в рамках любительского форума-просто ума не хватит.

Я же не предлагаю строить альтернативу вам лично, приведите мнения экономистов, историков, политиков, да и любых людей которые в теме. Вот только одна неувязка, страшилок, пролитых слез и проклятий море, а вот обоснованных предложений о том, как можно было сохранить государство и выстоять в войне, не пользуясь сталинскими методами, что-то не встречал.
Давно заметил очевидную вещь, если человек яростно ругает Сталина, он явно ничего не знает о задачах, угрозах и проблемах стоящих перед страной в 30-х годах.

С другой стороны,лично мне тоже неясен смысл построенной Сталиным в СССР системы тотального социального террора:страх собственного народа,неумение управлять государством более тонкими методами или что?

А что тут не ясного? За десять лет надо было из аграрной страны, с практически неграмотным населением, сделать промышленно развитую державу, выучит массу специалистов, создать современные армию и флот, подготовится к войне почти со всей Европой и ещё очень много всего. Лаской и уговорами, да ещё ведя бесконечную борьбу с оппозицией, сделать это нереально.

[shim]

галил, я, вот, обратил внимание, причем не только на этой борде, - все хулители Сталина свои обвинительные тезисы никогда не доказывают спокойно, а только пользуются пропагандистскими лозунгами из демшизового лексикона, и напрочь выключают логическое мышление при оценке логического и фактологического материала своих оппонентов (в вопросе по Сталину, разумеется).
Безотносительно к Сталину это вообще считается и считалось всегда признаком скрытого ложного посыла, ибо именно излагаемая ложь требует скрывать свое мнение за штампованными фразами-зонгами, далеко отстоящими не только от исторической действительности, но и здравого смысла вообще.
Например, хулители Сталина часто называют его "людоедом". Когда такое говорят, о чем они вообще думают?
Странно все это...

[Bapheus mete]

галил

Ну, не порядка 3000, а только крестьян противившихся реформе, официально 6 тысяч, это не считая тех, которых убили при подавлении бунтов.

Да пусть будет хоть 10000, порядок цифр от этого не меняется.

К теме это отношения не имеет, но факт, что и при царе с врагами государства не нянчились.

С врагами ни где не нянчатся, кроме современной России, но редко где своих под кат заганяют...

Какое отношение имеет Сталин и особенно его мама к бардаку 17 года? Претензии могут быть только к Николаю II и его маме, воспитала идиота.

Николай и его семья своё получили, в отличии от рода Джугашвили

Или по вашему, не будь Ленина с Сталиным, так ничего бы и не было. Так ведь февральская революция и последующий бардак произошел без их участия. Рулить процессом они начали после октября.

Будь или не будь, я повторюсь, это из области фэнтази или альтернативной истории, а непосредственное участие в бардаке, оно и есть "непосредственное участие, без разницы на какой стадии.

А в чем виноват русский народ и как он мог воздействовать на события? Много ли могут сделать неорганизованные граждане к примеру сейчас и не только у нас, а в любой стране?

Для человека с коммунистическими взглядами, Вы сейчас ересь написали, так как классики Маркс и Ленин везде подчёркивают ведущую роль трудового пролетариата, как самого сознательного...

Так было же всё это, и саботаж и вредительство и хозяйственные преступления. Что по головке надо было гладить?

Не вяжется как-то с Вашим предыдущим высказыванием, что советские чиновники поголовно ночей не спали и только и думали, как им улучшить жизнь гегемона, что б "жить стало лучше -жить стало веселее" (с)...

[doma]

галил

А что тут не ясного? За десять лет надо было из аграрной страны, с практически неграмотным населением, сделать промышленно развитую державу, выучит массу специалистов, создать современные армию и флот, подготовится к войне почти со всей Европой и ещё очень много всего. Лаской и уговорами, да ещё ведя бесконечную борьбу с оппозицией, сделать это нереально.

Ну пусть так, Сталин был провидцем доил и нигабал свой народ ему же во благо, так как предчувствовал скорую войну. Допустим. Ну вот прошел 1945 год враги СССР пали, антигитлеровская коалиция полностью контролирует весь мир. Почему не отказаться от методов военного коммунизма и не вернуться к развитию страны в мировом рынке и внедрению демократических институтов. Предвижу ваши замечания, что надо было восстанавливать страну, да надо было, но кто мешал восстанавливать ее проводя реформы. Геополитически СССР ничего не угрожало в случае равноправного сотрудничества с мровым сообществом, а не насаждением бредового режима называемого коммунизмом на территории на которой успели дойти советские войска.  
shim

галил, я, вот, обратил внимание, причем не только на этой борде, - все хулители Сталина свои обвинительные тезисы никогда не доказывают спокойно, а только пользуются пропагандистскими лозунгами из демшизового лексикона, и напрочь выключают логическое мышление при оценке логического и фактологического материала своих оппонентов (в вопросе по Сталину, разумеется).

Понимаете Шим, для вас русский народ это некая аморфная субстанция от которой вы сознательно дистанцировались в том же экономическом плане, то есть смотрите на Россию как на некую модель которая должна соответствовать таким критериям как независимость, великодержавность, ношение православной идеи и т.д. И вас мало волнует способы достижения этих идеалов, ну жили во время Сталине люди как рабы, не имели никаких гражданских прав (жизнь, здоровье, избирать, путешествовать и т.д.) ну и что, главное СССР победила в войне, гордо отвернулась от Запада и стала развиваться самостоятельно и величаво. А большинству то населения отнюдь не это было нужно, как в 1914-1918 годах люди хотели не громких фанфар победных труб, а своей земли, мира, гражданских свобод. Вот зачем нужно было втоптать в грязь самоуважение людей, чтобы они боялись вспоминать за что они мерзли и умирали штурмуя Сиваш и Перекоп и вот почему умирающий Островский (прототип Павки Корчагина) умирая произнес "Да не за такую жизнь мы боролись тогда."

[shim]

doma

И вас мало волнует способы достижения этих идеалов, ну жили во время Сталине люди как рабы, не имели никаких гражданских прав (жизнь, здоровье, избирать, путешествовать и т.д.) ну и что, главное СССР победила в войне, гордо отвернулась от Запада и стала развиваться самостоятельно и величаво

Вы редко бываете в разделе и потому мало читаете мое мнение по поводу СССР, коммунизма и прочего, и потому сейчас (быть может по незнанию) ложно обо мне свидетельствуете.
Галил, с которым мы много часов провели в виртуальной полемике на форуме по этим вопросам, и наши позиции до сих пор не сходны, вот, он не даст мне соврать.

А большинству то населения отнюдь не это было нужно, как в 1914-1918 годах люди хотели не громких фанфар победных труб, а своей земли, мира, гражданских свобод

верно - большевики обманули народ! Обещали землю. заводы и фабрики, но ничего не дали народу в пользование.

вот почему умирающий Островский (прототип Павки Корчагина) умирая произнес "Да не за такую жизнь мы боролись тогда."

да уж, "так все оно и было"... Уважаемый, Вы что, самолично исповедовали Островского на смертном одре? или все же повторяете кем-то написанное с какой-то целью?
В таком случае принято указывать источник свидетельства.

И немного о Сталине вновь (вернее, о моем мнении по этому вопросу).
Вот, смотрите, и Вы ничего логически последовательного о Сталине не сказали, ни о времени том, ни о тех кто Сталину противостоял и почему. Будто гимназисток, нас снова и снова потчуете сентиментальными фразочками якобы умирающего Островского или пещитесь о судьбе обманутого народа.
Один вопрос Вам только задам:
А что бы было, если бы после красного ленинского террора, оказался возможен еще и террор Троцкого, пожар мировой революции и неизбежное полное поражение и расчленение России? Что было бы с Вами? Вы какой бы язык общения выбрали? Английский, японский или тюркский?
Вот, об этом вперед задумайтесь, когда дела Сталина пытаетесь судить с голоса демшизовой антироссийской пропаганды!
ИМХО.

[San" ka]

Народ, это конечно тысячу раз цинично, но это действиетльно факт. Факт заключается в том, что для построения новой системы необходимо полностью уничтожить старую и основных её носителей. Это понял Ленин и потому под корень выкашивал дворянство и кстати часть крестьянства, потому что оно тоже помнило основную константу, что самодержавие - это защита всего народа. Это понял и Сталин, который под корень выкосил матросню и жидобольшевиков. Вы скажите, что неоправданная жестокость. Скажете, что даже Гитлер так со своим народом не поступал. Не поступал, и какой резульат имел? О скольки фактах покушения на Гитлера мы знаем? А сколько ещё готовилось, но было раскрыто? А теперь приведите фактыдаже подготовок покушений на Сталина. Далее вспомните про диверсии, которые творились в рейхе во время войны. Это тоже всё пятая колонна, которую пощадил "добрый дедушка Шикльгрубер". Пока вы тут размазываете сопли по "невинно убиенным" задумайтесь над тем, что написал shim : На каком бы языке вам пришлось говорить, если бы победил Троцкий или не была бы уничтожена пятая колонна в СССР.