Ценность жизни?

[TENRU]

EURO-banan

почему те, кто отпускает убийц, вдруг начнут их расстреливать, если ввести смертную казнь?

Так мы кажется, по вашей просьбе, обсуждаем саму идею смертной казни, а вовсе не "идеальность нынешней судебной системы" ?  

Если обычному нашему другу - среднестатистическому человеку прямо на месте предложить смерть или пожизненное, он, не пребывая в восторге, но от паники своего организма, выберет второе. Но если предложить ему в наказание за действие, которого он еще не совершил, то его либо остановит и то и другое, либо не остановит ничто.

 Да вы знаете, не пройдет. В вашем случае присутствует неотвратимость выбора.

Мне по-прежнему интересен портрет того убийцы, которого остановит казнь, но не остановит пожизненное. Кто он? Бандит что ли?

При Союзе, большое количество преступников, принципиально не работали по "мокрому". Это были евангелисты-баптисты ?    

А "за убийство меня посадят до смерти в камеру, больше похожую на казарму, наполненную "Игорьками", "Серыми" и "Маратами" - так не лучше ли обойтись без крови" - так не подумает ли большинство из тех тысяч, что решат обойтись без крови из-за последующей казни?

Нет. Большинство подумает - Меня не поймают. Но, если поймают, то меня все равно не расстреляют, так что будет шанс спастись и поэтому можно убивать - игра стоит свечей.

Если сурьезно, то не отменять нужно, а исправлять.

Именно так. Судебные ошибка, равно как и медицинские, не повод выплескивать с водой и ребенка.

И когда убивать боялись, аки огня?

А вы сравните - когда преступность в мире была циничнее и сильнее - сейчас, или до войны ?  

[EURO-banan]

TENRU

Так мы кажется, по вашей просьбе, обсуждаем саму идею смертной казни, а вовсе не "идеальность нынешней судебной системы" ?

ну тогда аргумент "преступников отпустят и 60% совершат убийство" не рассматриваем, а говорим о системе, в которой посаженные пожизненно после доказанной вины сидят пожизненно и выпускают их только в том случае, если находят неопровержимые док-ва невиновности.

Да вы знаете, не пройдет. В вашем случае присутствует неотвратимость выбора.

это влияет только на надежду преступника, что мол "не поймают", а она есть и при смертной казни и при ее отсутствии.

При Союзе, большое количество преступников, принципиально не работали по "мокрому". Это были евангелисты-баптисты ?

ловили наверное лучше. Вот уж если сейчас за убийство наверняка будет пожизненное, то очень многие откажутся работать. По мокрому

Нет. Большинство подумает - Меня не поймают. Но, если поймают, то меня все равно не расстреляют, так что будет шанс спастись и поэтому можно убивать - игра стоит свечей

Вот эта - последняя - часть как раз не для большинства. Большинство именно критериями поймают/непоймают думает и все. А "если поймают, то хоть не убьют" - это уже для меньшинства убийц, которые обдумывают убийство до свершения. Да и потом, каждый может подумать "поймают, но ведь не факт, что расстреляют, отмажусь" даже при действующей см.казни.

Именно так. Судебные ошибка, равно как и медицинские, не повод выплескивать с водой и ребенка.

да, и если результатом казни будут только ошибки и ничего больше, то верное исправление - казнь убрать я же не говорю про отмену правосудия как такового.

А вы сравните - когда преступность в мире была циничнее и сильнее - сейчас, или до войны ?

откуда ж я знаю, как по мне так преступность и в африке преступность.

[TENRU]

EURO-banan

ну тогда аргумент "преступников отпустят и 60% совершат убийство" не рассматриваем, а говорим о системе, в которой посаженные пожизненно после доказанной вины сидят пожизненно и выпускают их только в том случае, если находят неопровержимые док-ва невиновности.

Ну да. В сферическом вакууме, ваши идеи работают. Как впрочем и все идеи эльфов. Прекрасная теория, всегда красивее грязной и грубой практики и совершенно неудивительно, что она так близка эльфам.      

[EURO-banan]

TENRU

Ну да. В сферическом вакууме, ваши идеи работают.

равно так же, как и ваши, потому что в реальности казнить будут так же часто, как и сажать пожизненно, а то и того... чаще и конечно это все дико напугает преступников, которые вмиг перестануть работать по мокрому гы

[Speleo]

Ух, какая полемика...  столько всего умного сказано в пользу обоих утверждений что мне просто нечего добавить, разве что высказать свою ИМХУ...  

JShadowLord

фтыкайте мат.часть философии джедаев...

Джедаев говоришь?  Читай инфу под авиком...    

 В общем не знаю я насчёт смертной казни - нет у меня твердого мнения на этот счёт...  С одной стороны мне кажется что за преднамеренное жестокое убийство невиновного человека убийцу нужно стирать с лица планеты...  но с другой всетаки гос машина есть гос. машина.  У нас сейчас такая ситуация что реально виновного за бабло и связи отпустят, а невиновного замочат...    

 Так вот, насчет ИМХИ, я уже говорил ранее и ещё раз повторюсь - мне кажется было бы весьма эффективным если бы наш славянский менталитет был в этих вопросах более злопамятным и мстительным. У нас сынок большого шишке насилуя с корешами юную девушку уверен в своей безнаказонности, пускай даже все будут знать что это сделал он - ничего ему не будет за это...   А вот если бы у нас постоянно и повсеместно сплошь и рядом таких ублюдков находили окровавленными в лесопосадках с отрезанными яйцами...   То половина гнид не посмела бы такое творить...  потому что знала бы что даже если откупится от ментуры - родственники найдут ПОЛЮБОМУ и вначале кастрируют, а потом замочат и скормят собакам...  Короче вы поняли...  наказание за подобное деяние может исходить и не от гос-ва...  но оно должно быть НЕОТВРАТИМЫМ и предельно жестоким...  не жестким а именно жестоким...

[EURO-banan]

вот оно что в людях-то говорит - и не надо стыдиться - желание свободы  

[TENRU]

EURO-banan

и конечно это все дико напугает преступников, которые вмиг перестануть работать по мокрому гы

О... далеко не всех напугает. Но мне чужд перфекционизм.    

[shim]

EURO-banan

конечно это все дико напугает преступников, которые вмиг перестануть работать по мокрому гы

будут брать дороже. однако проблема незащищенности среднестатистического гражданина не в проф. киллерах - никто им не станет тебя заказывать ни с того, ни с сего. проблема как раз в непрофессиональном секторе - немотивированная агрессия, доводящая до убийства.

[Джиро]

Думается,проблема опять спрятана в цивилизационном направлении:кто мы?
Восточнее и южнее России работает система жёсткого наказания(мести) преступнику,на Западе же,напротив,система исправления всё более либерализируется.
Нынче власть,взяв за правило позиционировать Россию европейской страной(или стремящейся к европеизации),пытается тупо наложить матрицу европравосудия на наши азиатские нравы.
Но пришло ли для того время?

[shim]

Джиро

тупо наложить матрицу европравосудия на наши азиатские нравы.
Но пришло ли для того время?

времена все те же - "мы уже ушли от Закона, но еще не пришли к Любви..." БГ (о)