02 июля 2022, 04:20:29

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_Хогбена

Ценность жизни?

Автор Хогбена, 17 февраля 2008, 13:58:35

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Джиро

shim,
вот именно!

Так какого хрена тогда тешить себя пустыми надеждами и пытаться исправлять уже состоявшегося преступника,вовсе не занимаясь истреблением причин появления этого преступника.
И уйдя от Закона,идём ли мы к Любви?


shim

Джиро
ЦитироватьИ уйдя от Закона,идём ли мы к Любви?
не все, брат, далеко не все...
В этом и заключается трагедия грехопадения... Именно в этом - потерь много, неисчислимо много...
Все Богоносные народы, начиная от евреев, терпят поражение... Вернее, сама идея Бога терпит поражение на Земле... И вот в этом и сбывается пророчество...
А смертная казнь (отменить-применить) это уже частность, периферия... Она глобально тему не изменит...
Если тебе сегодня скажут достоверно, что завтра России не станет, тебя будет волновать так остро вопрос смертной казни?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Джиро

shim,
знаешь,в применении смертной казни меня волнует лишь один вопрос:не человеку подсудна жизнь другого человека.
Я лично не принимаю смерть как конец всего сущего для личности и оттого перестал воспринимать её как-то апокалиптически..всё в руце Божьей.


Цитироватьсама идея Бога терпит поражение

-это предопределено.
Скажем,это просто путь дальнейшего развития Человека.
Развития через Гибель.
Впрочем,беседа не по теме.

shim

Джиро
Цитироватьзнаешь,в применении смертной казни меня волнует лишь один вопрос:не человеку подсудна жизнь другого человека.
Я лично не принимаю смерть как конец всего сущего для личности и оттого перестал воспринимать её как-то апокалиптически..всё в руце Божьей.

не напрасно правитель меч свой носит, но мы НЕ правители...

А мой тезис изначальный был в ином - грешный мир гниет и должен придти к апофеозу гниения, ибо только на нем призовут антихриста править, и многие поклонятся.
И, вот, снова тебе говорю - вопрос по смертной казни в этом контексте ЧТО может изменить?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Джиро

shim,
только одно:не дать людям воли забирать жизнь у других людей.
Все остальные политкорректные и прочие резоны в моём понимании маловразумительны.


Sinferno

Джиро, люди давно забирают жизнь друг у друга. А оформление этого в виде мирского закона разве что-то меняет? Сакральность земных законов всегда провозглашали их создатели, но так ли это на самом деле?
Да и где людям искать опоры в философии непротивления злу смертью, если Господь наказал Навину, что бы тот истребил жителей Иерехона, всех без разбора? Церковь благословляет армии на массовые убийства, но конкретному человеку говорит Нельзя. Почему?
У Брехта об этом интересно написано в одной пьесе, когда некого героя-рыцаря арестовывают и судят за убийство, которое он совершил во время перемирия, не зная об этом. Он не как не мог понят почему эго судят за то же, за что считали героем.
Если мент, допустим, убивает преступника, когда тот целится в толпу, то тот мент герой? Но почему после того, как преступника "вяжут" - его жизнь должна стать неприкосновенной? Для мотивации здаваться?
Лично я не могу любить и чтить человеческую жизнь вообще, а только жизнь конкретных людей. Для любого жизни разных людей не равноценны. Иногда собственная жизнь не так ценна, как жизнь ближнего. Не могу я благоговеть перед жизнью насильника и убийцы детей от того, что она от Бога. Опять вспоминаю вопрос, который поставили Алеше Карамазову: "Неужели души матери затравленного собаками мальчика и убившего его помещика будут прогуливаться в райском саду, держась за руки?"
Во всяком случае я перед собой, да и перед Богом честен: Я смог бы забрать чужую жизнь, потому что ОН - Бог, дал мне добро и зло, и в том числе, нестерпимое зло.
Я ведь не какой-нибудь ярый сторонник с.м. Но доводы против мне тоже кажутся маловразумительными.

shim

Джиро
Цитироватьтолько одно:не дать людям воли забирать жизнь у других людей
не люди забирают, а закон.
Но я не спорю с тобой или с законом - по части смертной казни я нейтральную позицию занимаю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Джиро

Цитироватьлюди давно забирают жизнь друг у друга

-люди убивают,грабят,насилуют,предают и т.д. и т.п...но разве с этим следует смириться?
И что такое "люди",как не сообщество многих "Я"?
А если Вы сознательно не участвуете во грехе и насилии и таким образом воспитываете своих детей,то разве это не благо?
Благослоление Церкви на массовые убийства разве равнозначно заповедям Господним?


ЦитироватьЯ смог бы забрать чужую жизнь, потому что ОН - Бог, дал мне добро и зло, и в том числе, нестерпимое зло.

-нет,Бог дал Вам заповеди и выбор,не более.
Оправдывать убийство либо иные собственные преступление Божьим промыслом безнравственно и неистинно.
Любое оправдание есть всего лишь самовнушение в самооправдание:я не виноват-виноват некто.



Галил

Джиро
ЦитироватьБлагослоление Церкви на массовые убийства разве равнозначно заповедям Господним?

Что вы понимаете под благословлением Церкви на массовые убийства? Насколько я знаю, церковь благословляет только войнов на защиту страны.
ЦитироватьА если Вы сознательно не участвуете во грехе и насилии и таким образом воспитываете своих детей,то разве это не благо?

Безусловно благо, но наказание преступника благо не меньшее, иначе зло будет только расти.

Влияет или нет смертная казнь на уровень преступности, судить можно разно, но есть преступления, настолько выходящие за рамки морали и нравственности, что казнить за них необходимо. Случай, с которого началась тема, как раз из этого разряда. Подонки, способные хладнокровно сжечь человека живьем, не заслуживает снисхождения. Сметная казнь для них, это не столько наказание, сколько справедливое возмездие общества.

Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

shim

галил
ЦитироватьЧто вы понимаете под благословлением Церкви на массовые убийства?
еще бы хотелось примеры таких "благословлений церкви на массовые убийства" узнать.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru