Для общения завсегдатаев

[TENRU]

shim

Дурное в этом только то, что и это не смогло защитить империю от краха.

Так под это всё подверстать можно. Можно даже говорить, что скажем церкви, священники и верующие в России были дурны тем, что не спасли Российскую Империю от краха.  
Фигня выходит, зато её можно говорить со значительным видом.  

Я свидетельствую о том, кто там работал, когда я там оказался, только и всего.

Ну я об этом и говорю - частное ИМХО, исключительно по БАМу.  

Я что-то не припомню советских плавучих буровых на шельфе Ледовитого океана, разработку Сахалинских меторождений тоже не припомню...

Ну это вы просто не интересовались.  

За 70 лет интенсивной добычи наземные месторождения углеводородов на Сахалине оказались почти полностью исчерпанными, но в 1970-1980-х годах Дальневосточная морская экспедиция разведочного бурения открыла более трех десятков месторождений нефти и газа на северо-восточном шельфе острова. Для разработки этих месторождений в последние десятилетия XX века было создано несколько проектов под общим названием «Сахалин».

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Как видим и добывали и открыли нынешние месторождения именно при Союзе.

Тоже самое и с платформами:

17 научно-исследовательских институтов и предприятий участвовали в создании Кольской сверхглубокой скважины. И не зря! Изучение земных недр дало науке ошеломляющие факты. Некоторые из них были столь значительны, что дали ученому миру сопоставить их с открытиями в изучении космоса.

Одновременно шла разработка бурового оборудования для работы на морском шельфе. Первые такие машины были изготовлены в 1976 г. и получили название «Уралмаш-6500 ПЭМ». С 1979 по 1990 г. для бурения на морских участках с толщей воды в 200 метров на Уралмаше были изготовлены 9 плавучих полупогружных буровых установок «Уралмаш-6000/200».

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Как видим, всё это советское наследие. Всё это и разрабатывалось и производилось ещё в СССР.
А нынешняя власть беззаботно и бездумно проедает тогдашние разработки и найденные при "проклятом совке" месторождения.    

[shim]

TENRU

Фигня выходит, зато её можно говорить со значительным видом.

Фигней является как раз попытка навязать Церкви обязанности по сохранению империй.

Как видим, всё это советское наследие. Всё это и разрабатывалось и производилось ещё в СССР.

Ты не там ссылы искал, смотреть нужно [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], где четко расписано, кто строил и строит буровые для Газпрома.
Просто я работал в ГП и знаю без газет, кто кому что строил в девяностых - начале 2000.

И немного о разработках в СССР.
Еще раз повторяю - не передергивай тезисы. Изначально я не утверждал того, что в СССР сидели на попе ровно. А ты утверждал, что все сейчас используют только созданное при коммунистах.

[TENRU]

shim

Фигней является как раз попытка навязать Церкви обязанности по сохранению империй.

Равно как и фигней является утверждение, что освоение Сибири имеет обязанность сохранять империю.  

Ты не там ссылы искал, смотреть нужно здесь, где четко расписано, кто строил и строит буровые для Газпрома.

shim, я вас умоляю! Вы утверждали, что в СССР не было плавучих буровых платформ глубокого бурения - я вам дал ссылку, что их строили минимум с 1976 года. Если подтверждение ваших тезисов надо искать исключительно в удобных для вас местах - оговаривайте это заранее.  

И немного о разработках в СССР. Еще раз повторяю - не передергивай тезисы. Изначально я не утверждал того, что в СССР сидели на попе ровно. А ты утверждал, что все сейчас используют только созданное при коммунистах.

Вы утверждали, что не припоминаете разработки Сахалинских месторождений - я вам дал ссылку, что там углеводороды добывали 70 лет и что нынешняя добыча идет на разведанных ещё в 70-80х месторождениях. Всё это проедание наследия советской эпохи.
Так что с подменой тезисов, какая-то у вас неувязка.    

[shim]

TENRU

Вы утверждали, что в СССР не было плавучих буровых платформ глубокого бурения

Я утверждал то, что и на Штокмане, и на С-2 стоят не советские платформы, утверждаю и сейчас, в ответ на то, что новые нефтегазовики "проедают созданное в СССР".
В этом секторе никто ничего не проедает, просто бизнес подразумевает всегда не тратить лишних денег в затраты, если этого не требуется, это нормально.

Строили их не минимум с 1976 года, а самое раннее - начали с 1978, но не в этом суть, строили такие буровые на основе опять же не советских технологий.

Всё это проедание наследия советской эпохи.

Проедание - это когда папа положил сто рублей на брюки, а сын их прогулял на дискаче, а так - нормальная преемственность, РФ является преемником СССР политическим, историческим, экономическим. Сейчас разведка ведется, но меньшими темпами, просто нет необходимости в этом на ближайшие лет 20. Ближе к 2020 году зашевелятся и все разведают.

Ты не забывай о том, что сейчас не семидесятые года, сейчас даже китайцы за счет наблюдения со спутников знают, где у нас что лежит. Проблема сегодняшнего дня не в поиске новых месторождений, а втом, чтобы разрабатывать те, откуда дешевле будет стоить транспортировка. Именно из-за этого в мире дорожает тот же газ - дешевый газ был выкачан еще при СССР.

[TENRU]

shim

В этом секторе никто ничего не проедает, просто бизнес подразумевает всегда не тратить лишних денег в затраты, если этого не требуется, это нормально.

Так я об этом вам и толкую. Вместо национально ориентированного правительства мы имеем бизнесменов, пекущихся исключительно о своей выгоде. Более того, вы пишите - не тратить лишних денег, если не требуется. А кто определяет, когда требуется? Вон, в Саяно-Шушенской ГЭС определили, что не требуется, потом еще имели наглость с государства деньги на ремонт требовать.
Так же и ваши нефтянники - выграбят всё доступное, все разведанное большим трудом и деньгами при Союзе, а потом опять кинутся выбивать бабки с государства - дескать нерентабельно, бонусы уменьшаются... Зачем эти "эффективные менеджеры" нормальному государству? Союз и без посредников успешно ресурсы добывал, только деньги целиком шли в бюджет, а не по карманам камарильи.  

но не в этом суть, строили такие буровые на основе опять же не советских технологий.

Суть в том что строили, а не в том, что бур сделан по технологии "винта Архимеда". То есть никакого системного прорыва не произошло.

Сейчас разведка ведется, но меньшими темпами, просто нет необходимости в этом на ближайшие лет 20. Ближе к 2020 году зашевелятся и все разведают.

Это по разряду - через десять лет сдохнет или ишак или эмир.  
Наверное в СССР были не дебилы - разведка велась непрерывно и на годы вперед. Это помогало определять стратегию - что разрабатывать, что строить, какие перспективы имеем.
Сейчас психология Людовика - короля солнца - после нас, хоть потоп!  А ну как в этом 2020м обнаружится, что нужны огромные вложения, а деньги "эффективных менеджеров" давно разбежались по оффшорам, а правительство проело и попилило все нефтедоллары? Выяснится, что старые платформы не годятся, а новые нужно было разрабатывать и строить лет за десять до часаХ?
И что дальше?  Авось обойдется? Если страна живет на авось, в ней уже крепкий непорядок.  

[shim]

TENRU

Вместо национально ориентированного правительства мы имеем бизнесменов, пекущихся исключительно о своей выгоде.

Это нормально для психологии бизнесмена, и, опять же: "национального" - не принимаю этого тезиса. Что значит, национального? Советского человека? Он должен умереть, поскольку СССР умер двадцать лет тому назад. Он должен умереть в душе, иначе нового человека не получится, советский человек маст дай, точно такэе, как египетский раб умер в пустыне, каждый раб, все до единого. Пока здесь живы люди, поющие осанну большевистскому рабству, ничего нового здесь не построить. В старые меха не наливают вина нового.

К сожалению, выдвинутый при Сталине тренд на имперскую претензию (а он не случайно реанимировал православия, кстати), на статус гражданина империи, этот тренд был полностью размыт и подвергнут остракизму при Хрущеве, но именно этот тренд за все время истории царей в России от Иоанна Грозного был максимально приближен к античному пониманию и империи и гражданина империи. Позже Брежнев уже просто растерялся. И компрадорская политика элит началась не в 1991 году, а гораздо раньше. Она началась при раннем Брежневе. Именно с компрадорством (пользучим и явным) пытался бороться Андропов, как настоящий имперский министр безопасности. Но, по воле Божьей, не ему карты в руки были даны, недолго прожил.

Значит, Господь нам иной путь уготовил, иные тренды, другие векторы процветания и возрождения.

Где они, ты спросишь?

Отвечу - они в пути к сознанию граждан, из которых элиты и вырастают в итоге. Это долгий процесс, умертвить египетских рабов-евреев куда легче, чем вырастить нацию по-настоящему позитивную, но и на демонтаж потребовалось 40 лет.

Ты все поминаешь СССР добрым словом, все вздыхаешь и сокрушаешься. А жене Лота меньше дано было времени на размышления - ка только обернылась на Содом, так сразу и превратилась в соляной столб.

То есть никакого системного прорыва не произошло.

Речь шла не о системе, а о том, что там ГП проедает невшибенно совком произведенного...

Это по разряду - через десять лет сдохнет или ишак или эмир.

Ты ощущаешь на себе нехватку газа или нефтепродуктов? Поделись, плз, сколько у тебя ишаков сдохло по этой причине.

[Наблюдатель]

TENRU

Так же и ваши нефтянники - выграбят всё доступное, все разведанное большим трудом и деньгами при Союзе, а потом опять кинутся выбивать бабки с государства - дескать нерентабельно, бонусы уменьшаются... Зачем эти "эффективные менеджеры" нормальному государству? Союз и без посредников успешно ресурсы добывал, только деньги целиком шли в бюджет, а не по карманам камарильи.

 Если цены на нефть растут, то естественно, цены на бензин  так же не стоят на месте. Дабы  нефтедобывающие компании не теряли доходов из-за того, что они все не могут отдать за рубеж. Если цены на нефть идут вниз, то у нас опять естественно цены на бензин ползут вверх. Ибо нефтекомпании  должны компенсировать убыток за счет внутреннего рынка.
Хорошо устроились  в Нефтегазостане. Выкупленные за гроши, эксплуатирующие  государственные недра, кидающие пригоршню  монет пиплам и развращающие их.  Как- то в передаче "Постскриптум" вначале 2000 г.  промелькнул сюжет о совместном российско-вьетнамском  нефтедобывающем предприятии  "Вьетсовпетро". Оказалось, что это небольшое по объему добываемой нефти платило больше налога с прибыли, чем все российские нефтедобывающие компании.

[TENRU]

shim

Это нормально для психологии бизнесмена

Нормально. Но ненормально, когда страна развивается по частному бизнес плану.

"национального" - не принимаю этого тезиса.

Россияне это кто - национальность или нация?

Ты все поминаешь СССР добрым словом, все вздыхаешь и сокрушаешься. А жене Лота меньше дано было времени на размышления - ка только обернылась на Содом, так сразу и превратилась в соляной столб.

Аналогия, мягко говоря, хромая.  
По отношению к взрастившей тебя Отчизне, любимой или нет - мне более точной кажется цитата о пьяном и беспомощном Ное и сыне его Хаме: И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих."

Речь шла не о системе, а о том, что там ГП проедает невшибенно совком произведенного...

А так и есть. Разведка месторождений советская, разработка оборудования я технологий добычи оттуда же. Гордиться нечем, ничего принципиально нового, кроме рвачества и набивания личных карманов, не появилось. Сравнение совсем не в пользу настоящего.

Ты ощущаешь на себе нехватку газа или нефтепродуктов?

Я ощущаю, что цена на них постоянно и неуклонно растёт. Ощущаю, что всенародное достояние давно стало кормушкой для узенькой группы лиц. И ощущаю, что способ ведения дискуссии в стиле - А тебе какое дело? - должен оставаться в детстве - взрослым людям надо смотреть дальше своего носа и кармана.    

Наблюдатель

Хорошо устроились в Нефтегазостане. Выкупленные за гроши, эксплуатирующие государственные недра, кидающие пригоршню монет пиплам и развращающие их.

О чём я и говорю. Такого, со времен Анны Иоановны в России не было.

Оказалось, что это небольшое по объему добываемой нефти платило больше налога с прибыли, чем все российские нефтедобывающие компании.

Ну и в этом сомнений нет. Не для того "проклятый совок" рушили, чтобы с "быдлом" делится.  

[shim]

TENRU

Россияне это кто - национальность или нация?

Нация, если говорить политологическим языком. По факту же любая империя всегда имеет титульную нацию (янки, славяне, англосаксы и т.д.) и колонизированные народы. Понятно, что интересы рознятся. Колония никогда не бывают заинтересованы в укреплении центра.

А ВОСР нам продемонстрировал, что и титульные славяне каждый в свою сторону все тянут. Но начало ХХ века время далекое. Сейчас мы второе десятилетие снова видим парад центробежных сил в регионах, где проживают именно представители титульной нации РФ,

Аналогия, мягко говоря, хромая. По отношению к взрастившей тебя Отчизне, любимой или нет - мне более точной кажется цитата о пьяном и беспомощном Ное и сыне его Хаме

Твоя аналогия в адрес моих постингов о СССР вообще не в тему. Не думаю, что ты можешь сравнить мое восприятие СССР с мнением Новодворской или Алексеевой.

Впрочем, я привык к тому, что у каждого есть свои пунктики, мешающие объективно рассматривать тему СССР. Для меня ключевым является то, что идеологически СССР развивался на основе трендов, близким к языческим. И это преследует сейчас и будет преследовать в будущем все поколения остсоветского общества, постепенно затухая по мере удаления от этого времени.

Ты понимаешь меня? Мерять правоту того или ного идеологического тренда колбасой или спутниками - это и есть утопия.

Гордиться нечем

Кто гордится?

Разведка месторождений советская

Ну а советы тоже не с пустого места начали, они пользовались результатами разведки до ВОСР. Это нормально, если разведали что-то, зачем это выкидывать?

Я ощущаю, что цена на них постоянно и неуклонно растёт.

Она растет с учетом нормальной рыночной коньюнктуры, которую определяют два вектора - больше нет на территории дешевых по добыче газа и нефти; в мировой экономике растет на них спрос. Или ты хочешь, чтобы установилась глобальная вертикаль власти, которая начнет административно регулировать по всей планете потолок цен на ЭН? Ну, тогда подожди, к середине этого века, не исключено, что уже наступит.

Один вопрос тебе на засыпку - при СССР ты ощущал колебание мировых цен на нефтянку в конкретном колебании цен на бензин в СССР? Ты помнишь такое, чтобы у нас дешевел бензин при падении мировых цен на нефть к концу 70-х в 3-4 раза? Это так вот твой любимый совок утснавливал цены на бензин, в отрыве от реальной его стоимости. Потому и прогорел нах... А СССР просто банально про-го-рел, как бизнес образование, оставив реформаторам многоллиардные долги.

Ощущаю, что всенародное достояние давно стало кормушкой для узенькой группы лиц.

Стань миноритарным акционером ГП, как я когда-то, и тоже станешь кормиться от трубы. Это очень просто - покупаешь акции на часть своих накоплений и становишься миноритарным акционером (стоят не так уж и дорого).

Далее есть два пути - можешь просто кормиться на проценты с прибылей ГП по годовым отчетам, можешь рисковать и участвовать в биржевой игре голубых фишек (кстати, для второго не нужно даже акций иметь, просто деньги, а их в ГФ уже брокеры вложат за тебя).

Но тебя это не устраивает, тебе же ныть нужно и сетовать на то, что с тобой никто прибылями не делится. А кто ты такой? Прежде чем иметь прибыли, нужно вложить в дело свои деньги - и это тоже нормальная система бизнес отношений.

Ну, и в нагрузку рекомендую послушать интерсное мнение [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

зы. здесь говорилось еще о казаках, коллективизации и красных казаках, которых воспевал Шолохов, Шолохов еще и Сталину писал [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - рекомендую к прочтению, тем, кто считает, будто Шолохов на все смотрел сквозь розовые очки.

[Наблюдатель]

TENRU

Я ощущаю, что цена на них постоянно и неуклонно растёт

Она и будет расти в нашей нефтедобывающей стране. Для сравнения в Эмиратах  самая большая стоимость 1 л. бензина  среди стран Залива-0,4$.В Кувейте-0,25$.
Если и увеличивается, то незначительно. У нас же это процесс независимый  от   внешних или внутренних  влияний. Только вверх.  И качество бензина не сравнишь же. Это и есть отношение к народу. Хотя великие правительственные "экономисты" понимают связь  между ростом цены на бензин и последующей цепочкой роста  стоимости на материалы, продукты и прочее.  Но   не могут влиять. И это все, как Вы верно указывали, от сиюминутных выгод. Лишь бы сейчас и доотвала.