Для общения завсегдатаев

[TENRU]

shim

А есть ли у нас такие народы в России сейчас, готовые ж*** оторвать массово и отправиться в ту же Сибирь?

Тут проблема в том, что радикально должно измениться само государство. Сейчас всё крутится вокруг минимальных затрат и максимальной прибыли - выгодно - купим вертолётоносец во Франции и плевать на своих рабочих и заводы, выгодно - закупим игрушки в Китае, а свои заводы остановим. И т.п. В этом отношении осваивать Сибирь нет смысла - производство там всегда будет дороже. Разве что промыслы какие-то, но для них много народа не надо.
Чтобы осваивать Сибирь, правящая элита должна осознать себя не менеджерами на распродаже в магазине, а государственными людьми - думающими на перспективу. Сейчас, мы и близко такого не видим.

А есть ли у нас такие народы в России сейчас, готовые ж*** оторвать массово и отправиться в ту же Сибирь?

Ну, если пофантазировать и представить, что в России пришло к власти национально ориентированное правительство... Нет, народо таких мы не найдем, да и опасно это - создавать национальные анклавы. Мотивировать нужно не нацию, а общество в целом - давать беспроцентные кредиты, льготы, создавать производства для людей. Давно идут разговоры об эко-домах - потребляющих энергию по минимуму - можно заманивать людей такой идеей - вы будете жить, как новое человечество - в гармонии с природой и т.д. - строить там надежные и добротные эко дома, развивать малоэтажное строительство, создавать обширные парковые зоны, развивать экологически чистое производство - туда потянется народ измученный загазованными мегаполисами или просто очарованный новым образом жизни.
Ну, в общем, это всё утопия...
Перемещению народа сейчас способствует только явная выгода - пример Москва и Питер, создать в Сибири анклавы с гарантированной зарплатой от 30-50 тысяч за обычную работу и набежит просто море народу. Только экономически это не окупается никак. Как, впрочем, и Москва - проедающая свою нефтяную и ресурсную маржу.

В общем, я вижу перспективы только в смене стиля управления, новой национальной идее.
Далек от призывов к революции - революции у нас в России, как то традиционно выходят одна гаже другой - но без серьезных перемен я не вижу, как можно изменить сложившуюся ситуацию.  

[shim]

TENRU

правящая элита должна осознать себя не менеджерами на распродаже в магазине, а государственными людьми - думающими на перспективу. Сейчас, мы и близко такого не видим.

Для тебя не тайна, наверно, что таких элит не было в Сибири со времен отмены института генерал-губернаторов, их не было и во времена СССР, тем более, их нет и не будет сейчас.

Ну, если пофантазировать и представить, что в России пришло к власти национально ориентированное правительство

Ну, вот, приплыли - "национально ориентированное правительство"... Щас срежу тебя - а при Сталине оно было национально ориентированное? Именно при Сталине был сформирован Евр.АО с центром в Биробиджане, именно при Сталине казахам подарили на десятилетия неприятную нагрузку в виде диких чеченов, и тд...

Да и добольшевицкие реформаторы Романовы - при Петре вошла мода на неметчину, столицу вообще отстроил обликом пропагандирующим отнюдь не национальную самобытность славян (славяне ранним античным периодом и не болели даже), неметчину эе поддержала Екатерина, при Елизавете вошла в моду Франция (вместе с совсем не славянской православной философией жизни), при Александре 1 это достигло апогея - элиты России часто французский язык знали лучше русского, не говоря о возникновении совсем не русских национальных масонских лож. А если я сейчас начну рассказывать, как у нас некоторые высопоставленные чиновники иностранных дел (вторая половина XIX века) продвигали в в России идею цивилизационного превосходства англосаксов, боюсь, без матерных слов не обойдется. Пропгандировали и на службе, и в СМИ, и даже в собственном быту!!! Епона мать, а это было начало серебряного века в РИ!!!

И к чему в итоге расславянивания пришли Романовы? Они пришли к тому, что последний царствующий Романов, в ж*** православный император НЕ СМОГ увидеть в Распутине полуязыческого экстрасенса, и принимал его за "альтернативного", но православного таки старца. А это не на пустом месте выросло, между прочим...

Будешь таки смеяться, но и при Брежневе национальная славянская идея не продвигалась, продвигалась НТР составляющая и на антисценарии период Брежнева успешно пеарил у нас англосаксонский феномен процветания США (парадокс, но по факту получалось именно так). А если вспомнить политику брежневского главлита при ЦК, то вообще волосы дыбом встают - у нас по ТВ демонстрировались прибалтийские, киргизские и прочие языческие этнические хорроры в детских мультах (славянским детям!!!). А хоть один позитивный мульт о православии можешь вспомнить?

Руководство, скорее, должно быть не национально, а проимперски ориентированное и мотивировано также. Но дело в том, что сейчас не сам тренд имперскости морально устарел, сколько устарели методы его реализации в России. Прежние методы не работают.

ЗЫ. возвращаясь к теме иноказакийской активности - кстати, не удивлюсь, если европейские иноказакийцы в своем проекте возвращения на Юг России в статусе автономного народа по иронии судьбы финансируются той же Британией (и США). Любой работающий на дестабилизацию Юга РФ тренд сейчас на руку англосаксам. А такая движуха, как образование и расселение на Юге нью-казакийцев никак не сможет пройти без нарушения уже сложившегося относительного баланса сил в этом регионе, имхо. Те же национальные элиты СК с некоторым напряжением сейчас наблюдают подвижки Медведа в этом вопросе. Только чиркни - полыхнет в момент - а это и есть эротические сновидения англосаксов - дестабилизировать южные колонии РФ (простите, но я до сих пор считаю, что вся эта хачня на Юге все же в статусе колоний пока).
Одним словом, сейчас там живет то, к запаху чего в Кремле более-менее адаптировались, в каком-то смысле пришли хоть и к зыбкому но консенсусу. А что там начнется, когда казакийцы начнут рваться к гробам предков...

Но это реплика в сторону, ничего личного.

[Джиро]

TENRU
shim
-или я косноязычен,или вы дюже бегло читаете. Диавол в деталях и потому вернусь к опознанию приоритетеов:я не "казакиец". Не вешайте на меня чужих кобелей. Я состою в государственном казачьем реестре ВКО ВВД.
Приверженцы же Казакии,как и писалось выше,ратуют за отделение ВСЕХ казачьих земель от России и вхождение этой Казакии в состав Кавказского Имарата.
Среди донцов таких единицы. Среди терцев,линейных и астраханцев их будет поболя.

Реестр определяет иные задачи:
-государственная казачья служба;
-казачьи подразделения МО РФ;
-выдел новой Линии по югу Ставрополья;
-казачьи национальные муниципии согласно ФЗ №131 "О местном самоуправлении";
-наделение станичных и юртовых казачьих обществ землями из фонда перераспределения Ростовской и Волгоградской областей,казачьих юртов Украины.

Большая часть из этих задач либо исполнена,либо исполняется.


Самый трудный вопрос состоит в занесении казаков в федеральный перечень малых народов. Но это произойдёт. И произойдёт не поздно. Как бы кто не уравнивал казачество с эльфами,а русских-с великой нацией.

TENRU
-на КавказВэбе национальный раздел "Казаки" ведут не некие радикалы или экстремисты,а вполне известные и уважаемые в нашей среде люди. В т.ч. и великороссы. Потому Ваши неудовольствия излишни.
А в целом следует сказать о том,что современное казачество представляет из себя наиболее граждански активную,ответственную и традиционную часть российского общества.
При этом исторически сформированную на православной Вере и приоритете долга и службы государству и Родине.
Сформированное в обществе представление о казачестве в виде ряженых пьянчуг и лодырей самим казакам индиффирентно. Лишь усиливает злобу и неприятие казаками этого самого общества.
А дальше поглядим...

[shim]

Джиро

Приверженцы же Казакии,как и писалось выше,ратуют за отделение ВСЕХ казачьих земель от России и вхождение этой Казакии в состав Кавказского Имарата.

Это мне понятно, но можно же и юмору немного подбросить в тему. Чаяния иноказаков и уши финансистов этого процесса видны с самого начала. Статус "казакийца" с тебя снимаем, ты, значит, наш, казак. Да я и не сомневался.

Только, вот, один нюанс. На одном уровне с казачьими воинскими подразделениями в РИ состояла на службе и составляющая от СК народов. Их также восстановим в былом статусе милитаризированного народа? Этот процесс стоит только начать, глядишь, и татары захотят возродить Мамаево воинство...

Но, если серьезно, есть одна проблема. Она в том, что на Урале и в Сибири нам сейчас не воинства нужны, а мотивированная на обживание и строительство многочисленная группа мирного населения. И не просто населения, а энергичного, инициативного сообщества. В вопросе контроля за Югом (военного контроля) а что там контролировать военизированным казакам? Традиционно они в этом регионе держали в узде СК народы (в колониальной узде). Казаческие подразделения пойдут туда сражаться и восстанавливать былой имперский статус кво? Это большие жертвы и серьезное осложнение на мировой арене.

[TENRU]

shim

их не было и во времена СССР, тем более, их нет и не будет сейчас.

Чего это их не было во времена СССР? Освоение Сибири и Севера шло довольно активно, другое дело, что на все направления сил не хватало, но Сибирь при царе и при Советах - две большие разницы.  

Щас срежу тебя - а при Сталине оно было национально ориентированное?

Ну да, конечно, срезал.
При Сталине было - если считать нацией - Советских людей.
А Еврейская автономка, была просто политическим противовесом Израилю. А чечены и вовсе - из другой оперы. Это как раз пример, что национализм был жестко подчинён нации.  

Руководство, скорее, должно быть не национально, а проимперски ориентированное и мотивировано также.

О чём я и говорю - в многонациональной стране правительство должно быть национально ориентированно. Я просто не расшифровал, полагая очевидным, что когда национальностей в стране много - под нацией понимаю всю их общность - как советские люди в СССР и как нынешние россияне в России.  Нынешняя политика ориентирована на обогащение узкой прослойки чиновников и олигархов. Такого в России не припомню со времен Анны Иоановны.  

Джиро

Самый трудный вопрос состоит в занесении казаков в федеральный перечень малых народов. Но это произойдёт. И произойдёт не поздно. Как бы кто не уравнивал казачество с эльфами,а русских-с великой нацией.

Пропал дом. (с)

-на КавказВэбе национальный раздел "Казаки" ведут не некие радикалы или экстремисты,а вполне известные и уважаемые в нашей среде люди.

Оттого что у ролевиков сайт ведут вполне уважаемые и известные в их среде люди - доказательства существования нации эльфов, убедительнее для всей остальной среды не звучат.
При отсутствии научного подхода и большом желании, сейчас можно даже доказать, что Гитлер был пингвином и потом ссылаться, что сайт ведут уважаемые среди Кащенитов люди - следовательно ссылки на сайт дурдома имеют реальный вес.  

Сформированное в обществе представление о казачестве в виде ряженых пьянчуг и лодырей самим казакам индиффирентно . Лишь усиливает злобу и неприятие казаками этого самого общества.

Так индифферентно или усиливает злобу? Вы уж определитесь.
Базируется это мнение, к сожалению, не на пустом месте. Для казачьего сословия, сейчас, по сути, нет никаких занятий.
Пограничники? Так существующие вполне справляются, никак не факт, что казаки будут лучше. Первопроходцы? Вообще вопрос не стоит.
Покорители диких земель? Желающих не наблюдается.
Местная милиция? Нынешняя, конечно, коррумпирована от и до, но и казаки беспристрастностью к инородцам и иноверцам не отличаются - поменяем шило на мыло. Это уже не говоря, что из казаков можно получить только патрульных - на следователя и опера надо учиться.
Воины? Времена эффективной лёгкой конницы давно канули в лето, а в современной армии места казакам нет. Можно специально собирать их в кучу и обучать слаженным действиям, но тогда в чём фишка? С тем же успехом можно собирать и обучать любые территориальные сообщества - эффект будет тот же, если не лучший. Правда в современных армиях, такую систему заслуженно считают сложной и архаичной.

Что же остается для казаков в реальности? Охрана и сбор дани с рынков и автостоянок.
О чём они мечтают на перспективу?
Подменить собой милицию - сделав её фактически клановой - под себя.
И получить право на свою маленькую армию. Опять же, для решения собственных вопросов.
Так что лодырями и пьяницами, к сожалению, считают нынешних казаков по факту.  
Исполнятся мечты - добавится и еще негативных определений.
Почему я и не считаю нынешнее сообщество казаками - настоящие казаки выкладывались на благо России и получали за это привилегии и льготы. Сегодняшние потомки казаков хотят привилегий и льгот за заслуги предков и по факту своего самоназвания, а потом они может подумают.
То есть в старой российской традиции - вечером деньги - утром стулья, потомки казаков стараются сделать перевёртыш в стиле Остапа Бендера. Что наводит на определенные размышления.  

shim

На одном уровне с казачьими воинскими подразделениями в РИ состояла на службе и составляющая от СК народов. Их также восстановим в былом статусе милитаризированного народа? Этот процесс стоит только начать, глядишь, и татары захотят возродить Мамаево воинство...

Не просто состояла, они и были казаками. Имели все права сословия и проходили по всем документам империи, как казаки. Стоит пустить идею...

Но, если серьезно, есть одна проблема. Она в том, что на Урале и в Сибири нам сейчас не воинства нужны, а мотивированная на обживание и строительство многочисленная группа мирного населения. И не просто населения, а энергичного, инициативного сообщества. В вопросе контроля за Югом (военного контроля) а что там контролировать военизированным казакам? Традиционно они в этом регионе держали в узде СК народы (в колониальной узде). Казаческие подразделения пойдут туда сражаться и восстанавливать былой имперский статус кво? Это большие жертвы и серьезное осложнение на мировой арене.

В том то и дело, что работать работать и осваивать новые земли казаки не хотят (если только курортную зону   ), а начни они воевать - получим тяжелейшие осложнения и придется армии их спасать, со всеми вытекающими...    

[Наблюдатель]

TENRU

О чём они мечтают на перспективу?
Подменить собой милицию - сделав её фактически клановой - под себя.
И получить право на свою маленькую армию. Опять же, для решения собственных вопросов.

Да уж. Совсем по черномырдински получается.
Хорошую идею озвучил shim - освоение запущенных, столь необходимых для страны земель. Причем, заселением активным с гражданской позицией населением.  Невзирая на возникающие трудности, чувствуя четкую перспективу и ощущая себя частицей общества. Но вряд ли это произойдет в нынешнее время, когда  половина граждан страны хотят переселиться в Белокаменную. А с внутренними конфликтами всегда справится сильная, некоррумпированная армия.
Помнится в 1926 г.  четыре полка,  имея несколько тачанок, аэроплан и с десяток орудий замирили взбунтовавшуюся Чечено- Ингушетию. (а там после гражданской оставалось огромное количество оружия), без потерь и жертв среди местного населения.

[TENRU]

Наблюдатель

Совсем по черномырдински получается

Традиция.  

Хорошую идею озвучил shim - освоение запущенных, столь необходимых для страны земель.

Хорошую, но не для этой власти.

А с внутренними конфликтами всегда справится сильная, некоррумпированная армия.

Вот это - абсолютный факт. Если бы казаки реально хотели служить Родине, то шли бы массово на контракт и оздоровляли атмосферу в армии. Но это я, конечно, о настоящих казаках.

Помнится в 1926 г. четыре полка, имея несколько тачанок, аэроплан и с десяток орудий замирили взбунтовавшуюся Чечено- Ингушетию.

Там, правда, еще один фактор был - новая, привлекательная идея равенства и братства. Закалённые, опытные бойцы и массовая воодушевляющая идея это оружие страшной силы.
Гуситы, революционная Франция, Советский Союз - пока сильна идея, пока в неё искренне верят - армия и народ несокрушимы.    

[shim]

TENRU

Чего это их не было во времена СССР? Освоение Сибири и Севера шло довольно активно, другое дело, что на все направления сил не хватало

Да, уж, не люблю я этой фразы "не читайте советских газет"... Сибирь в советские времена, начиная с времен Сталина осваивалась исключительно за счет зеков, переселенных по пргиговору суда и солдат. И даже в относительно либеральные времена при Брежневе (я писал об этом), когда от активного использования труда заключенных (в глобальном масштабе, как при Сталине) частично отказались, регион за Уралом традиционно осваивался силами СА. Причем, чем дальше на Восток, тем состав населения менялся в пользу присутствия военных. В КДВО к концу семидесятых он составлял 9:1 ( из десяти человек 9 военные и один гражданский). Я был на БАМе в Тынде в 1981 году и видел своими глазами, что 90% строителей БАМ составляли бойцы желдорбатов.

Из гражданских лиц руководили процессом в Сибири и ДВ партруководители, инженеры и небольшая прослойска ехавшей за деньгами молодежи, еще из гражданских там были "химики" и те, у кого еще со сталинских высылок просто там образовались семьи и накладно было возвращаться по амнистии. Ни о каком авангарде общества ркчи не шло - это были либо солдаты, либо получившие в разные этапы истории СССР поражение в праве проживания. Естественно, я не говорю о Западной Сибири, там было больше нражданского населения.

Что построено было на Северах при СССР? От силы несколько городов - Ямбург как перевалочная база для вахтовых бурильщиков, развили Норильск под произыодство стратегических металлов, Якутск как центр учета золото добычи. Хабаровск развивался за счет того, что там был штаб КДВО. Владик за счет штаба ТФ ВМФ. А в газетах и по ТВ, естественно, показывали комсомольцев, в кино так там ваще чуть ли не вторая столица.

По большому счету если что-то и развивалось в Восточной Сибири и ДВ - военная инфраструктура, добывающая инфраструктура, обслуживание транссиба, и все.

При Сталине было - если считать нацией - Советских людей.

Так это и есть наднациональный имперский тренд - нет и не было никогда такой нации "советские", были граждане империи СССР. Так что никакой национальной прославянской политики не существовало в СССР.


Наблюдатель

Помнится в 1926 г. четыре полка, имея несколько тачанок, аэроплан и с десяток орудий замирили взбунтовавшуюся Чечено- Ингушетию.

Какими методами "усмиряли" ЧОНы, написано предостаточно. Я об этом же говорю - только жесточайший геноцид чеченов практически под корень сможет сейчас решить эту проблему.

N.B. Кадырыч то почуял, что под ним уже гореть начинает ближе к выборам, начал суетиться под клиентом (дам-ввп), просит снять с него статус президента. Ну, так что ж, непризедетов "ротировать" завсегда девше выходит казне...

TENRU

Если бы казаки реально хотели служить Родине, то шли бы массово на контракт и оздоровляли атмосферу в армии.

ППКС.

[Paulyak]

shim

Сибирь в советские времена, начиная с времен Сталина осваивалась исключительно за счет зеков, переселенных по пргиговору суда и солдат. И даже в относительно либеральные времена при Брежневе (я писал об этом), когда от активного использования труда заключенных (в глобальном масштабе, как при Сталине) частично отказались, регион за Уралом традиционно осваивался силами СА.

Интересное мнение. Вот месторождение Самотлор. Ну а выше - еще и Ямбург, и прочая, прочая. Так как прожил там достаточно времени в 70-е и начало 80-х, то могу сказать что основу составляли гражданские. Они и строили город, сначала вагоно-барачное поселение, а дальше и многоэтажные дома. Зеки строили ПТУ, это помню, но он погоды не делал. 1 сооружение из 1000.
Идеолог гулаговского строительства Френкель рассуждал просто и понятно, труд миллионов поможет стране (не буду рассуждать о морали и куче трупов). И я совершенно не намерен говорить, что труда такого не было, или что ВО не квартировались в Сибирских землях. Но вот у нас было иначе. И, полагаю, не только у нас.

[shim]

Paulyak

Вот месторождение Самотлор. Ну а выше - еще и Ямбург, и прочая, прочая. Так как прожил там достаточно времени в 70-е и начало 80-х, то могу сказать что основу составляли гражданские.

Самотлор, это южнее Западная Сибирь (про это отметил отдельно), с цнтром в  Хантах,  который строили все те же зеки и солдаты. Я знаю, мы туда мебель продавали тоннами.
В Ямбурге я был в последний раз в 2001 году, когда там храм (самый сесверный в РФ) освящали, тоже самое - это город вахтовиков на газовых буровых.

Эти города НИЧЕГО не дают к осовению инфраструктуры Сибири, тем более, восточнее. Это просто жилые площадки для добывающих вахт. Ханты тока слегка "разжирел", но все равно, только кварталы нефтяных нуворишей прилично выглядят и административный центр. От совковых Хант, который и строили зеки с солдатами, там осталось 70% трущоб, в которых даже с горящими фонарями ночью ходить жутко.

Или еще поговорим про то, кто и как строил Юбилейный?