Для общения завсегдатаев

[Третьяков]

А тем временем, РПЦ демонстрирует свою поддержку "правильным" борцам с режимом:

В последний день июля в подмосковном Подольске был официально открыт и освящён епископом РПЦ «Научно-исследовательский центр по изучению истории казачества и антибольшевистского сопротивления». Часть экспозиции посвящена  «красновцам».

Музей устроил в своем личном поместье Владимир Петрович Мелихов, сообщает «Свободная пресса». Раньше он числился директором Подольского цементного завода, теперь - в ООО «Станица». Злые языки называют его «владельцем всего Подольска». Мелихов арестовывался по хозяйственной статье, но его соратники утверждают, что за просветительскую и политическую деятельность.

В этом же поместье площадью в 4-5 гектаров и за высоким забором у него находятся единственные в России храм Русской православной церкви за рубежом и памятник Николаю II работы скульптора Клыкова, дважды ранее взорванный «неизвестными» и дважды восстановленный. Поместье Мелихова теперь охраняет несколько десятков крепких ребят в черных рубашках, и вероятность повторения подрыва памятника, а теперь и музея, чрезвычайно мала.
...
Музей состоит из 8 залов на 2-х этажах. 3-й этаж пока пустой, но вскоре в нем засядут ученые, изучающие борьбу народа с советской властью.

«Этот музей создается для того, чтобы в нем хранилась и распространялась память о русских людях, которые в сложные и неоднозначные моменты нашей истории остались верны Долгу, Вере и Родине», - утверждает Мелихов. При этом часть экспозиции посвящена казакам, воевавшим против СССР на стороне Гитлера, по версии Мелихова- «честнейшие и достойнейшие люди».

Потомок одного из таких людей присутствовал на открытии музея.

«Сергей Антипов приехал на открытие музея из Буэнос-Айреса, - рассказывает «СП». - Ему на вид лет шестьдесят, говорит, что «родился уже на свободе»... Его отец ушел с Дона в 1943 году вместе с казаками генералов фон Панвица и Краснова, обретался в Югославии и Италии («душил краснопузых партизан», как объясняет Антипов), в 1948-м смог выехать по чужому паспорту с континента. Сегодня его сын пытается продолжать дело отца».
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Непонятно только, почему открыт и освящен музей  незначительным борцам с большевиками, в то время как музей его главных противников - фашистов - до сих пор не открыт и не освящен?
Надо бы РПЦ интенсифицировать это направление.  

[shim]

Третьяков

Непонятно только, почему открыт и освящен музей незначительным борцам с большевиками, в то время как музей его главных противников - фашистов - до сих пор не открыт и не освящен?

это, следи за руками:
1) этот музей рассказывает о борьбе православного народа с большевиками;
2) немецкие нацисты даже протестантской версии христианства не придерживались.

Резюмирую: к большевикам были претензии с разных сторон.

[Галил]

Джиро

-а смысл прославлять то,что ушло навсегда?
Да и сливочный раёк последних десятилетий СВ уж больно щедро разбавлен жутью её первых десятилетий.

Прославлять или нет дело личное, но понять, наколько лучше для основной массы граждан был советский строй, надо.

Третьяков

А тем временем, РПЦ демонстрирует свою поддержку "правильным" борцам с режимом:

Думаю надо уточнить, не РПЦ, а лица её возглавляющие.

shim

1) этот музей рассказывает о борьбе православного народа с большевиками;

Следите за словами, по вашему выходит, что истинно православные, это подонки и предатели воевавшие против своей родины.

2) немецкие нацисты даже протестантской версии христианства не придерживались.

Да ладно, что в какие-то тонкости вникать. Против большевиков воевали? Воевали. Значит надо прославлять, а особо активных в свЯтые. Николашку возвели, чем Гитлер хуже, а уж Власова всенепременно.

[Наблюдатель]

галил

Прославлять или нет дело личное, но понять, наколько лучше для основной массы граждан был советский строй, надо.

По 5 каналу идет весьма интересная предача - "Суд времени".  Итоги этой передачи  показывают, каковы действительно настроения в обществе.  

[TENRU]

Третьяков

часть экспозиции посвящена казакам, воевавшим против СССР на стороне Гитлера, по версии Мелихова- «честнейшие и достойнейшие люди».

Оставляя в стороне, что этого деятеля надо бы вообще сажать за пропаганду фашизма и его пособников, хочу привести интересное мнение по "безвинно репрессированному казачеству":
"вы вместо казаков поставьте сегодняшних чеченцев. Они для современного режима выполняют роль казачества для внутреннего потребления с поправкой на столетие. Есть и у Шолохова, но лучше у Толстого почитать, как казаки относились к «мужикам». И «документально» посмотреть, как использовала казаков тогдашняя власть. Может быть станет понятно, как относились к казакам в России. Но понять, это не «пережить». Поэтому вы просто представьте сегодняшнюю гражданскую войну, и на место тех (не современных) казаков поставьте чеченцев. И что бы вы с ними делали..."
А ведь верно, при такой экстраполяции многое становится понятным - то что для одних лихость и удаль, густо замешанная на "особости" - для других кровь и смерть от озверевших и безнаказанных чужаков.

shim

немецкие нацисты даже протестантской версии христианства не придерживались.

И от этого их православные пособники стали ангелами и соратниками фашистов считаться не могут?

Резюмирую: к большевикам были претензии с разных сторон.

Первая мировая - против России выступают протестанты, католики, мусульмане и ... даже православные (Болгария). Резюмирую - к русским православным были претензии с самых разных сторон. Куда до них большевикам.      

галил

Николашку возвели, чем Гитлер хуже, а уж Власова всенепременно.

Николай, собственно, не воевал, а взращивал и попустил. Так что именно он должен быть хуже для ретроборцунов.    

[Джиро]

Третьяков
-Вы чи сознательно,чи нет,но буковку одну уронили:освящал мелеховский "огород" не епископ РПЦ,а епископ РПЦЗ.
При этом епископ из той части РПЦЗ,которая отказалась воссоединяться с Русской Церковью.

Фигура г-на Мелехова в казачьем движении малозначительна и собирает под собой воздыхателей-белодельцев да дугинскую братию.
Официальных контактов между Войском Донским и клубом г-на Мелехова не имется.


галил
-я ить тоже "масса граждан". Но для меня СВ не была манной небесной.
А то,как оценивают граждане красную идею,можно легко пронаблюдать по итогам выборов как в Госдуму РФ,так и в муниципальные органы власти.
Что-то ностальгия "массы граждан" совсем незаметна.

Наблюдатель
-Вы всерьёз полагаете,что результаты телефонного голосования и есть точка зрения народа?


TENRU
-а давайте не будем гадать. Давайте посмотрим документы.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[TENRU]

Джиро

-а давайте не будем гадать. Давайте посмотрим документы.

Гадать относительно чего?
Я тоже умею тенденциозные подборки документов приводить. И что?  
Тем более источники, на которые вы ссылаетесь, очень мягко говоря, сильно ангажированы.  
Это всё равно как рассуждая о последних чеченских войнах давать подборку ссылок из Кавказ центра.    

[Наблюдатель]

Джиро

-Вы всерьёз полагаете,что результаты телефонного голосования и есть точка зрения народа?

Он отражает реальные настроения. И притом такой отрыв.На Млечина и Сванидзе  жалко было смотреть.

[Джиро]

TENRU
-я не предлагаю принимать во внимание точку зрения ангажированных источников. Просто читать документы. И никак не более.
А читая,пытаться представлять ту роль и помнить те заслуги,которые были за российским казачеством о ту пору.

Наблюдатель
-помните проект "Имя России"? Там тоже были всякие отрывы,жалкие лица и-результат.
Учитывая,что 5 канал никак нельзя позиционировать свободным и независимым,я бы совсем не стал всерьёз изучать написанные внизу экрана циферки.

[shim]

галил

Следите за словами, по вашему выходит, что истинно православные, это подонки и предатели воевавшие против своей родины

Это следует из твоего образа мыслей, а не из моих слов, просто потому, что твое мышление пристрастно позитивно к советскому периоду истории СССР в целом, и к периоду правления Иосифа Сталина в частности. И оно негативно пристрастно к православной Церкви.

Я же сторонник более объективного рассмотрения всех исторических явлений, внеидеологического рассмотрения.

В любом случае, если тебе не нравится этот музей в Подольске, то будучи в наших краях, заходи в мамзолей, он еще доступен для посетителей, вход свободный с 10 до 13 во вторник, среду, четверг и субботу. Ксть также [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] экскурсия по мавзолею, работает круглосуточно без выходных.

Значит надо прославлять, а особо активных в свЯтые. Николашку возвели, чем Гитлер хуже, а уж Власова всенепременно.

Прости, но ты бредишь.

Думаю надо уточнить, не РПЦ, а лица её возглавляющие.

Верно, и ради уточнения все же прочесть материал внимательно, святил музей женевский епископ РПЦЗ, котторый в патриархии (ни в МП, ни ЦЗ ничего не возглавляет).


TENRU

И от этого их православные пособники стали ангелами и соратниками фашистов считаться не могут?

Соратником фашистов можно по праву назвать любого - независимо от того, какие мотивы его побудили воевать на стороне нацистов. Можно говорить о правоте или неправоте, можно говорить об ощибках или заведомом исповедании нацистской идеологии, но в каждос случае желательно все моменты рассматривать конкретно, детально беспристрастно.

лично я придерживаюсь мнения, что к началу ХХ века казачьи воинства серьезно зарвались, зарвались именно в обычном стремлении политического и военного захвата власти в отдельных регионах РИ. Насколько вынужденно они это делали - вопрос очень и очень сложный. Умом Россию не понять.

К примеру, уже 20 лет как пала власть коммунистической идеологии, она ушла в историю без надежды на реанимацию. Как мы наховем тех, кто живет прошлым и продолжает тосковать по комми? Вот также и казачество никак не могло расстаться со своими планами на контроль на Юге РИ и в Средней Азии. Стремление к власти губит всех - и исповедающих Христа, и противников этой религии.

Кстати, РПЦ МП дистанцируется от подобного прославления принципиально.

Поэтому впредь предлагаю четко прописывать аббревиатуру РПЦЗ и говорить об инициативе конкретных священнослужителей РПЦЗ.