Реформа РПЦ

[BG1]

То "похороните" ныне здравстующего журналиста, то называете "депутатом, ФС-им класса АА" человека, который таковым не избирался последние 10 лет...

Может, я и упускаю некоторые детали (насчёт биографии Якунина в его 73 года), но в целом-то, я прав. Мне важна больше его книга, а не его смертный путь...
А насчёт того журналиста, про которого вы мне который раз напоминаете, так вопрос состоял в другом, что "Вести" занимаются подменой информации. И здесь никто оспорить ничего не смог. А что до журналиста - мне они фиолетовы, сказать по правде, и каждое из имён не так важно, важно лишь что за десять лет по цифрам их гибели в мире Россия прочно вышла на второе место в мире (после Ирака), так как в РФ их погибло свыше 80.

[shim]

что "Вести" занимаются подменой информации.

вернитесь в ту тему, и там мы еще раз поговорим, имея оригинальный текст и перевод (они там процитированы) и там Вы, может быть, с третьей попытки сможете нам ВНЯТНО объяснить, что Вести исказили в этой статье...
что касается Якунина и всех хельсинской демшизы, якобы ратующей за права человека в РФ, вот Вы мне можете привести ХОТЯ БЫ ОДИН ПРИМЕР из деятельности правозащитников в 90-х гг на путях защиты простых граждан от произвола бандитов??? правозащитный хоровод хоть один вспомните вокруг кабачка или офиса, на который наехали рекетиры??? хоть одного правозащитника подавшего в суд на бандитского авторитета за нарушение прав граждан??? поищите, пожалуйста... вовек не найдете...
ну и на закуску (претензии по материалу к админам процитированного сайта направляйте, буде желание):

Про Глеба Якунина
    Казалось бы, вряд ли уже что в жизни может удивить, но вот попался на глаза майский номер журнала Marie Claire за 1998 год, открыл его - и ахнул! Рядом с рассказами гермафродита душещипательными похождениями похищенной циганским табором девочки, рядом с рекламой губной помады и дамских сумочек огромная цветная (во весь лист) фотография Глеба Якунина в священническом облачении и улыбающейся эстрадной певицы Лады Дэнс. Видимо ничто уже не совестно Глебу Якунину, и скоро вездесущий "правозащитник" лишенный сана и отлученный от Церкви, будет рекламировать противозачаточные средства или фотографироваться в журналах для гомосексуалистов, все что угодно, лишь бы быть на виду. И пусть бы себе. Но многие люди, не знающие кто такой Глеб Якунин, никогда не вникавшие в метаморфозы "скандальной личности", увидят священника в столь странном журнале и в столь странной роли, что вряд ли поднимет в их глазах авторитет Церкви. Не каждый сразу и поймет, что не Церковь представляет человек в священническом облачении и не священник это вовсе. Разговор Лады Дэнс и Глеба Якунина назван почему-то "исповедь". На исповеди человек кается в своих грехах. Глеб же Якунин не кается, а злобно обвиняет Церковь: в консерватизме, в косности, в отсталости от жизни. В том, что Церковь не использует эстрадную музыку, чтобы быть ближе к народу.
    Он говорит: "У нас, к примеру, совершенно нет современной церковной музыки... А если молодежь услышит попсовую музыку - они пойдут". Наряду с этим Якунин сетует, что православие не доросло пока до женского священства. Ладу Дэнс, у которой маленький сын, ужасает разнузданная пропаганда гомосексуализма и распространение этого порока в нашем обществе. "Батюшка" же с ухмылочкой опытного растлителя поучает ее: "Гомосексуализм - не такая простая проблема. Это ведь не всегда разврат, бывают люди сексуально больные... На Западе есть гомосексуальные браки. А у нас на все про все один ответ: "Изыди, сатана!" А помните, Глеб Якунин, в Первом послании к Коринфянам сказано: "Мужеложцы Царствия Божия не наследуют"?
Забыли или делаете вид? Не вы консультировали не так давно выступавшего по телевидению Бориса Моисеева, который непоколебимо уверен, что попадет в рай? Не знаете, что Церковь правилом 62 святого Василия Великого в Третьем каноническом послании постановляет отлучать гомосексуалистов от Святого Причастия на 15 лет?
    Нет смысла подробно разбирать здесь и опровергать все антицерковные выпады бесноватого "правозащитника", они стандартны для хулителей Православной веры, все силы которых направлены на "модернизацию", искажение учения Церкви, стоящей на основании Апостолов и пророков (см.Еф.2,20). О степени "любви" этого человека к Церкви и своему народу свидетельствует шутка, произносимая в стране, где множество мужчин не доживают до 50 лет по причине алкоголизма, с которым не сравнятся ни Хиросима, ни Чернобыль, алкоголизма, который давно уже превратился в национальное бедствие: "Говорят, выпивка и решила судьбу России. Князь Владимир, выбирая религию, остановился на Православии, потому что оно позволяет хорошо выпить". Иногда, читая разглагольствования Глеба Якунина возникает сомнение: в своем ли он уме? Или это эпатаж такой? Или стремление произвести впечатление на Ладу Дэнс? "Знаете, в якутской ссылке я написал поэму. Сначала мечтал сочинить что-то очень серьезное, грандиозное, в духе Гете. А в итоге получился райски-частушечный примитив. В антирелигиозной литературе есть такой образ Господа - лысый старичок с белой бородой, я сам скоро таким стану. И я к нему обращаюсь с ерническим монологом. Десять лет я эту поэму отшлифовывал, сейчас буду публиковать. И моя мечта - если, конечно, спонсоров найду - положить ее на очень простую, народную музыку. И даже, может, сделать компьютерный клип. Вот такой новый жанр - богословская частушка". Помилуй, Господи, раба Твоего Глеба, ибо не ведает он, что творит!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]



А также добавлю еще (уже из стана подельников Якунина, перетнзии, буде желание - соответственно, линк наличествует):

Обращение свящ. Якова Кротова к митр. Виталию (Кужеватову) и о. Глебу Якунину
Преосвященнейший владыка Виталий, досточтимый отец протопресвитер Глеб, моя вчерашняя устная беседа с вами убедила меня, что вопрос о будущем Апостольской Православной Церкви стоит острее, чем я думал. Это не проблема брака вл. Сергия Савиных. Это проблема более общая: самого духа Апостольской Православной Церкви.
То, что это дух реформ, несомненно. Однако, первично не это. Ведь не отказ проводить реформы - главный недостаток Московской Патриархии. Её главный недостаток - дух лукавства, когда провозглашается одно, а совершается другое.
Владыка Сергий, мне кажется, обвинил меня именно в этом духе, когда писал: «о. Яков не смог принять сана в какой-либо иной Церкви, которая была бы с его точки зрения достаточно легитимна. Тогда он решил стать священнослужителем АПЦ и переделать ее под свои взгляды». Если бы я так поступил - тайно вкрался в АПЦ - это было бы именно проявлением духа лукавства. Но реальность была другой (Савиных стал членом АПЦ много позже меня, так что в данном случае он пишет о том, чему свидетелем не был): я с самого начала сообщил о том, что считаю необходимым стремиться к объединению православия и католичества, что хотел бы за службой поминать Папу Римского, что буду искать возможности в сущем сане быть принятым в Католическую Церковь. Владыка Виталий сказал, что это не является препятствием для моего вхождения и пребывания в Апостольской Православной Церкви.
Не такова ситуация с браком вл. Сергия Савиных. Факт брака упорно замалчивался - не владыкой Сергием, а вами. Не далее как неделю назад я говорил с о. Глебом о необходимости воспрепятствовать браку Савиных, и Вы, отче, не сказали мне, что этот брак уже совершился. По сей день вы втроём замалчиваете (хотя знаете) все обстоятельства брачной одиссеи вл. Сергия Савиных: когда именно в течение своей жизни и сколько раз он женился, когда он женился последний раз, венчался ли он со своей третьей супругой и кто, кстати, дерзнул таковое венчание совершить (если кто-то дерзнул).
Что совесть вл. Сергия Савиных изначально была нечиста, видно из того, что он позаботился взять у вл. Виталия письменное разрешение на свой «архиерейский брак», хотя - с позиций самого Савиных - нужды в таком разрешении не было, ведь он совершеннолетний мужчина. Впрочем, видимо, таковое разрешение было выдано задним числом. А что совесть Вас, вл. Виталий, не вполне чиста, видно из того, что факт такового разрешения Вы тоже замалчивали и признали только после того, как его предал гласности Савиных.
Вчера (17 января 2007 года), вы, дорогие вл. Виталий и о. Глеб, мне заявили в устной беседе, что изначально в АПЦ предполагался женатый епископат. Владыка Виталий сослался на декларацию о создании АПЦ. Я проверил: в декларации АПЦ нет ни слова о допустимости женатого епископа. Говорится со ссылкой на дискуссии начала XX в. о нежелательности засилья монашествующих, но это совсем иное: в 1917 году речь шла о целибатном епископате.
Вопреки тому, что пишет вл. Сергий (впрочем, он не приводит цитаты, что очень знаменательно), я никогда писал ему, что слышал от епископов АПЦ, будто они симпатизируют идее женатого епископата. Так что он лжёт, утверждая, будто я знал о том, что в АПЦ готовится брачный епископат. Я никогда таких слов не слышал ни от вл. Виталия, ни от вл. Сергия Саркисова, ни от кого-либо ещё. В феврале 2006 года вл. Виталий подписал проект Канонического сборника, в котором говорилось о безбрачном епископате.
Вчера, вл. Виталий, Вы сказали мне, что в АПЦ уже было два прецедента поставления в епископы женатых священников: еп. Андрей (не знаю фамилии) из Истры и некий епископ, находящийся ныне в Болгарии. Это ещё одно проявление духа лукаства, поскольку никому не сообщалось о том, что в АПЦ есть такие епископы (о еп. Андрее мне ранее определённо говорилось, что он в АПЦ не входит, хотя ей симпатизирует, о некоем «болгарском епископе», да ещё женатом, я услыхал впервые).
Следовало ли сообщать мне, грешному, о том, что поставляются женатые епископы? Уверен, что да. Речь идёт о нововведении, и принципиальном, о таком нововведении, которое следовало бы как минимум довести до сведения членов Церкви, не говоря уже о том, что в «реформаторской» Церкви это нововведение следовало бы предварительно обсудить. Формально, кстати, как заведующий канцелярией Синода, отделом кадром и отделом межцерковных отношений, я должен был быть поставлен в курс относительно брака вл. Сергия. Ведь не Савиных, а именно мне придётся объясняться по поводу этого инцидента перед московскими журналистами.
Я посмотрел Вашу свежую брошюру, дорогой о. Глеб. И в ней нет ни слова про женатый епископат. Напротив: там подчёркивается необходимость безбрачного епископата, хотя и не монашествующего, когда говорится о поставлении еп. Виктора Веряскина: «Веряскин познакомился с нами и говорит: "Я хочу к вам перейти". А потом я ему предложил стать епископом в нашей Церкви, и важно, что он целибат, епископом стал без монашества».
В той же брошюре есть несколько моментов, прямо показывающих, что Вы против именно того поведения, которое обнаружил владыка Сергий, когда пишете: «У Введенского, конечно, были очень тяжелые грехи служения спецслужбам, чекистам, и потом, по линии нравственности, то, что он несколько раз был женат [Подчёркнуто мной, про спецслужбы, конечно, к этому делу не относится - Я.К.]».
Я вынужден ещё раз подчеркнуть - поскольку вл. Сергий этот момент проигнорировал (полагаю, нарочито) - что речь идет не просто о поставлении в епископы женатого человека. Речь идет о браке после хиротонии, что резко противоречит православным канонам (любым) и, наконец, речь идёт не о первом браке, а, насколько я понимаю, о третьем.
Даже второй брак, не говоря уже о третьем, мне представляется для священника, тем более - епископа, недопустимым. И когда мне говорят, что прихожане вл. Сергия не возражают, я спрашиваю: разве демократия распространяется на заповеди? А если прихожане проголосуют за гомосексуала-епископа? За епископа-вора?
В принципе, вопрос о возможности рукоположения женатых первым браком людей в епископы может быть рассмотрен. Но в данном случае, я предложил бы о. Глебу следовать принципу, который он сам сформулировал в той же брошюре: «Единственно, может в целях, чтобы не послужило соблазном для других, пока нам это рано делать».
К сожалению, на практике Вы, о. Глеб, оказались непоследовательны и нарушили этот принцип: одобрили поступок вл. Сергия, хотя этот поступок несомненный «соблазн для других».
Я полагаю, что к вл. Сергию вполне применим Ваш отзыв о вл. Сергии Журавлёве (из той брошюры): «Журавлев, он не наш, он с самого начала к протестантизму был близок». Пока все «реформы» вл. Сергия сводились к обличениям в адрес католиков, поношению православных преданий, к служению англиканских служб, в общем - это протестантизм. Что здесь от Православия - непонятно. Впрочем, это даже хуже, чем протестантизм. В обычном протестантизме человек встроен в какую-никакую структуру и оглядывается на неё. Вл. Сергий Савиных повёл себя так, словно он один и ни на кого оглядываться не должен. То, что при епископском поставлении он приносил присягу, в которой говорится - на вполне понятном, хотя церковно-славянском, языке - о соблюдении канонов и преданий Православия - для него, очевидно, пустая формальность. Сборник канонов, в котором учтены все православные каноны, для него - моя гнусная попытка «навязать нашей Церкви Сборник Канонов, списанный с Канонов Римско-Католической Церкви». Между тем, если бы вл. Сергий потрудился сравнить Сборник канонов АПЦ с Каноническим корпусом Римско-Католической Церкви, он бы увидел, насколько это разные тексты. Вл. Сергий Савиных заявил, что «о. Яков и его помощники открыто в интернете возмущались богослужебными реформами, которые практически проводятся в общинах Западно-вропейской Епархии АПЦ». Во-первых, непонятно, о каких «моих помощниках» идёт речь - таковых не существует. Ни о каких богослужебных реформах, проводимых Савиных, мне неизвестно и я не имею о таковых ни положительного, ни отрицательного мнения. В интернете семинарист католической семинарии в Петербурге высказал возмущение кощунством, которое проводил под видом богослужения рукоположенный Савиных господин Карчевский. Неужели назвать баптистское богослужение православным - это реформа?
Проблема на сегодняшний день не в Савиных. Он вполне проявил себя человеком, неспособным к диалогу, не умеющим трезво оценивать собственное поведение, тоталитарным в обращении. Проблема в Вашей позиции, дорогой владыка Виталий и дорогой отец Глеб. Я призываю Вас либо отказаться от идеи женатого епископата, отмежеваться от многобрачного архиерея Сергия Савиных, дезавуировать и аннулировать своё согласие его на брак после хиротонии во епископа, к тому же - на третий брак, либо покинуть Апостольскую Православную Церковь, предоставив её пасти тем епископам, которые хотят реформировать православие, а не насаждать не лучшего образца протестантизм под названием «православия апостольской традиции».

Со смущением и дерзновением
Священник Яков Кротов
Москва, 18 января 2007 г.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[BG1]

Глеб Якунин это воистину пример светоча, мученика за веру. Пострадал человек за веру свою сполна...

"...Что это за пастыри,
Коль даже монастыри
Имели своих приписных
Крестьян.
Могли эти пастыри
Припасти
Лишь до пропасти
Братьев своих --
Крепостных
Христиан..."

(Г.П. Якунин "ХВАЛЕБНЫЙ ПРИМИТИВ ЮРОДИВЫЙ В ЧЕСТЬ БОГА, МИРОЗДАНЬЯ, РОДИНЫ" )

Со смущением и дерзновением
Священник Яков Кротов
Москва, 18 января 2007 г.
ИСТОЧНИК

Что вы пытаетесь доказать, копаясь в чужом белье ?  =) Это же сугубо внутрицерковные дела, в коеи нос необязательно совать. =) Посетите сайт цитируемого священника Якова Кротова, и узнаете доподлинно как относится Яков Кротов к Якунину.

Заодно почитайте что писал Александр Мень в своё время:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

...Реакция церковного управления на «Открытое письмо» определялось ... страхом, что «будет хуже», и тайным сознанием своей вины. Священники (Якунин и Эшлиман) резко, но в целом справедливо очертили неблаговидную роль епископата в кризисах последних десятилетий. Это была правда, которая «колет глаза», сказанная без всякой дипломатии, «в лоб».

Патриарх никогда не видал ни отца Николая, ни отца Глеба. Большинство членов Синода так и не удосужилось познакомиться с ними. Когда выносились решения о санкциях против священников, их самих не вызывали и с ними не беседовали. Все было совершено заочно...

Такова в общих чертах печальная, если не сказать трагическая, история двух мужественных священников, сказавших правду вслух.

[shim]

Заодно почитайте что писал Александр Мень в своё время:

достойный первый второго. Меня я и читал и на проповеди его ходил, когда Вы еще в пешком под стол ходили.
Однако, не это главное, BG1!
Не это!
вот смотрите:  

Глеб Якунин это воистину пример светоча, мученика за веру. Пострадал человек за веру свою сполна...

и, ведь, личность достаточно харизматичная. путался человек всю жизнь между верой во Христа и экуменистическими собственными настроениями реформаторства, и спорил, противостоял РПЦ. Но за что? За собственную веру во Христа. Он пытается создать Апостольскую Православную Церковь. И опять же во имя Христа. И вот Вы, BG1, его славословите, цитируете его мирскую книгу. А вот Вы, уважая подвиг и принципиальность Якунина, Вы стали веровать во Христа? Вы ходите на службы АПЦ? Или, может быть, Вы прихожанин протестантской церкви? Или, может быть, Вы иудаист?
Вот, смотрите - все священники, независимо от того, насколько обосновано обвинение их в ереси, они ради Христа все это делают. И искушает их лукавый и соблазняются они.

PS Я перестаю постить компру на Якунина. Из уважения к нему как человеку и безусловно Хритианину. Из сочувствия к его преклонным годам и расстроенному рассудку. Мне его жаль, хоть я мизинца его не стою. Но я знаю, о ком я говорю....


Давайте обойдемся без взаимных обвинений

[VALidol©]

BG1

Осуждать надо не столько людей, сколько РПЦ, щупальцами которой были все эти продажные твари и человекоубийцы...

Попрошу впредь не делать подобных голословных утверждений, т.к. это может быть расценено как оскорбление религиозных чувств верующих. Что нарушает правила Форума. Вы конечно имеете право на критику РПЦ, и никто Вам это не в праве запретить, НО! попрошу подкреплять подобные высказывания фактами. И еще...

Мнение Якунина для меня такое же сотрясание воздуха как и многих других "разоблачителей"

Ведь правда.. это лишь мнение отдельно взятого человека. Сие не является фактом и истиной в последней инстанции. Похвально, что Вы ссылаетесь на размышления людей, сходные с Вашей точкой зрения, но еще неплохо бы и фактов добавить.

shim
Ваше мнение о том, кто является «хозяином» BG1 попрошу не высказывать в открытом форуме, для этого есть PM. Подобное может быть расценено как оскорбление.

[BG1]

«...Если кто-то говорит, что его религиозные чувства были чем-либо оскорблены - не верьте им,
эти люди пусты и невежественны, они сомневаются в своем пути, а их чувства фальшивы и рождены их жадным Ego.

Чувства же истинно верующего человека невозможно ничем оскорбить,
так как они исходят не из ума, а только из самого Сердца...»

© senbou


«...Мне кажется, что истинно верующий духовный человек внеконфессиален.

Он не придерживается только одной религии,
но совмещает их в своей душе и рождает из них свою истину.

Он не отрицает ни одну религию и чтит чувства тех, кто искренне верит в спасение,
а не играет словами и цитатами и не ведет праведный бой за свое понимание Бога.

Верущий человек не ведет никаких боёв с грешниками, ибо сам грешен.
Не навязывают свою веру, не оскверняет чужую.

Общий постулат такого верующего человека - поступай со всеми окружающими так,
как ты хочешь, что бы поступали с тобою и дорогими тебе людьми.

Духовный человек не ставит никого ниже себя.
Не заискивает ни перед кем. В его глазах все люди равны....»

© senbou

[Джиро]

BG1
возвращаясь к иудаизму и его роли в Государстве Израиль.
Государство запрещает любую неиудейскую миссионерскую деятельность среди граждан Израиля,государство не берет на работу в силовые структуры неиудеев(исключение:друзы),государство финансирует только иудейские религиозные организации,а еврей-неиудей получает гражданство только по закону о натурализации(как араб или кто-нибудь другой),а не по закону о возвращении(доказательство крови).
Сравните эти религиозные преференции с преференциями РПЦ в России,такой же светской стране,как и Израиль.
Относительно церковной дисциплины замечу,что церковь,как организация,имеет свои правила и обеты-их надо исполнять.
Если они кого-либо не устраивают,он выходит из церкви либо его из церкви извергают.И ему боле не должно быть дела до обычаев уже не родной ему церкви.
Светские же укоры в излишнем авторитаризме подобны возмущением птицницы Сидоровой из колхоза "Луч" правилами дресс-кода в Сити-банке.
Какое ей до того дело??

Добавлено:
EURO-banan
Церковь не учит морали,так.
Церковь хранит заветы,церковь творит вечную молитву(монастырское служение),церковь комментирует и разьясняет,церковь создаёт условия и возможности для духовных подвижников,религиозных писателей и комментаторов.
Морали учит Бог и Его заповеди.
Кто-то справляется с этим сам(единицы),большинству нужна помощь(миллионы).
Что улучшится с упразднением Церкви?
Не знаю ответа,но понимаю,что только ухудшится.

[EURO-banan]

Джиро

Церковь не учит морали,так. Церковь хранит заветы,церковь творит вечную молитву(монастырское служение),церковь комментирует и разьясняет,церковь создаёт условия и возможности для духовных подвижников,религиозных писателей и комментаторов.

в таком случае школа тоже ничему не учит, а просто хранит информацию об открытиях и теоремах различных наук? ))

Морали учит Бог и Его заповеди.

Для меня, как и для любого неверующего, это не аргумент. Что я вижу, так это то, что церковь следует заповедям, когда-то написанным рукой человека, и призывает следовать этим заповедям всех прихожан, да и вообще общественность.  

Не знаю ответа,но понимаю,что только ухудшится.

ну, кому как)) многих, бось, даже и не затронет

[BG1]

Джиро

Сравните эти религиозные преференции с преференциями РПЦ в России,такой же светской стране,как и Израиль.

Если они кого-либо не устраивают,он выходит из церкви либо его из церкви извергают.И ему боле не должно быть дела до обычаев уже не родной ему церкви.

Вы хотите ввести такую схему в России ? Или вы отрицаете сам факт ярых попыток прониконовения РПЦ во все сферы жизни граждан, когда гражданам этой страны наглым нахрапом навязывают своё понимание морали, взывая к "исконно русским историческим христианским корням", неким "традиционным культурно-нравственным-моральным ценностям" Я против. Это не мои "ценности" - мне нет до них никакого дела -  и я не желаю иметь с ними ничего общего. Пусть всё это будет вне светского государства - в церквях, катакомбах и тп.... Или Вы предлагаете в этом случае мне покинуть эту страну ? =)


Вы неверно понимаете меня. Я не против церквей. Я лишь против того, чтобы они ограничивали мои права, волю и свободу... Я не желаю чтобы они определяли законы моей страны и не пытались диктовать как мне и дорогим мне людям жить.

[shim]

когда гражданам этой страны наглым нахрапом навязывают своё понимание морали

это похоже на паранойю...

взывая к "исконно русским историческим христианским корням", неким "традиционным культурно-нравственным-моральным ценностям"

т.е. вы считаете, что за 1000 летнюю историю Руси в народе этих ценностей создано не было, а за 70 лет безбожного правления большевиков эти ценности были созданы? и теперь РПЦ не имеет права к взывать к тем ценностям, которые были созданы за 1000 лет?

Я против. Это не мои "ценности" - мне нет до них никакого дела

однако же продолжаете судачить из темы в тему о том, до чего Вам "нет дела".

Или Вы предлагаете в этом случае мне покинуть эту страну ?

лучше не страну, а мир... зачем жить в страхе перед неизбежным судом...

Я не против церквей. Я лишь против того, чтобы они ограничивали мои права, волю и свободу

перечислите те  Ваши свободы, права, волю, которые ограничивает РПЦ на законодательном уровне.