Правозащитники.

[shim]

drom: вопрос в рамках темы данного треда (и в цитатах Пучкова) в том, почему правозаshitники не говорят нигде и никогда о геноциде русскоязычного населения в СНГ. Вот вы скажите, откуда у населения в РФ возникло устойчивое мнение о том, что поборники прав человека работают на "запад"? почему так вышло? почему так происходит, что все они хором выскакивают, когда депортируют грузинских бандитов, воров, нелегалов вместе с их семьями на их историческую родину, оазис демократии? они им завидовать должны по идее. Но почему они не пишут письма протеста, когда обливают помоями памятники советским воинам в Таллине, когда в Эстонии проходит парад эстонских эсесовцев, когда в Украине проходит санкционированный властями марш "власовцев"? Это к Вам вопрос, а не к ним, поскольку достучаться до творческой (уж позвольте, еврейской) интеллигенции РФ по вопросам объективности оценок просто нереально. У меня вообще складывается такое впечатления, что все эти люди как подсели на "голос америки" в 70х, так с него и не слезают в ХХI веке. Иных источников информации для них просто не существует. И уж абсолютно точно, что никто из них ни разу не пообщался ни с одним русским, жестко вытесненным из нац республик бывшего СССР. И уж точно, что никому из них не приходилось интервьюривать ни одной изнасилованной чеченцами русской студентки в общежитии МГУ в Москве... И уж точно, что никто из них не заглядывает сейчас на  форумы столичных ВУЗов, и не читает про проблемы в их общагах, которые создают поселившиеся там "быки" этнических ОПГ. И интеллигенция будет пилить мозг нашим чиновникам за одного дедушку, который помер от приступа астмы в Домодедово (странный случай - как диабетики носят с собой инсулин, так астматики всегда носят с собой ингалятор), но никто из них не станет пилить мозг чиновникам за геноцид русских студентов в Москве...

[A_W]

Вот вы скажите, откуда у населения в РФ возникло устойчивое мнение о том, что поборники прав человека работают на "запад"?

об этом программа "время" с 70х годов бубнит

не говорят нигде и никогда о геноциде русскоязычного населения в СНГ

а какое влияние могут оказать российские правозащитники на иностранные государства? российские правозащитники работают в россии с российскими проблемами, проблемы притеснения русских в снг решаютна месте снговые же правозащитники. в прибалтике такие организации точно есть, на счет средней азии не уверен, и вапще как на счет того что защита русских в иностранных государствах это обязанность российской власти? чето вы власти пртензии не предъявляете, а небось наоборот бодро голосуете за путина и едро  

никому из них не приходилось интервьюривать ни одной изнасилованной чеченцами русской студентки в общежитии МГУ в Москве...

милиции у нас нет? убита чеченцами в полном составе? у милиции нет обязанности расследовать подобные преступления? почему вы не предъявляете эти претензии администрации общаги, милиции, прокуратуре, префекту, мэру? это куда более по адресу, чем к правозащитникам хотя конечно на фоне английских шпионов и агентов влияния повсюду, надежд на логику немного  

обливают помоями памятники советским воинам в Таллине, когда в Эстонии проходит парад эстонских эсесовцев, когда в Украине проходит санкционированный властями марш "власовцев"?

а в миде у нас тока чай на рабочем месте должны пить и ето типа нормалёк что они ничего не делают?   вот арестовали в грузии гэбэшников и мы видим реакцию нашей власти, сразу стало понятно кто для нее ценные люди, а кто пыль под ногами, кого они у бахрейнского эмира выкупят, а кого продадут туркменбаше за газовый контракт, а виноваты во всем конечно ж правозащитники, етож они с нас налоги собирают и защищать должны и все такое    

[Галил]

drom

Или для вас (не знаю, Гоблин ли автор последнего абзаца или галил) что чеченцы, что грузины, что арабы - все одни и те же, и только русские супер-нация?

Не супер, а свои люди, и если они попали в беду, защищять их надо в первую очередь. В здоровом обществе принято именно так.
Выслали пару сотен нелегальных эмигрантов,  и тут же куча защитников сбежалась, со значками "Я грузин".
Кто ни будь из вас одевал значок "Я русский" когда не сотню, несколько сотен тысяч русских гнали из Чечни? Не известно куда, без денег и зачастую без имущества. Когда грабили, убивали и насиловали моих друзей и соседей. Кто ни будь вышел с плакатом, - "Нет геноциду русских" Хоть один правозащитник сказал, - Люди, что вы делаете?
Кто ни будь вступился за русских, которым пришлось покинуть Грузию.
Кто вступился за русских в странах Прибалтики, когда их сделали гражданами второго сорта?
Или если об этом не писали либеральные СМИ и Политковская, этого как бы и не было?

QUOTE
Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами [1]!

Это показывает их умение защищать себя и свой народ. Не более.

Это показывает, сколько погибло мирных жителей со времени прихода к власти Дудаева, - русских, армян, татар, евреев. Впрочем, тебе это похоже не интересно, это же не грузинские нелегальные эмигранты и воры в законе.

[TENRU]

A_W
Суть ваших ответов проста. Правозащитники борятся с властью, а народ пусть идет лесом.
Вот только борьба за "права народа" в отрыве от народа - тупик.
Это еще на примере народовольцев и эсеров, стало ясно. "Правозащитники" так тупы ? Не думаю. Просто их реальной целью и не является защита прав населения. Новодворская и Ганнушкина (странно, что вы ее не знаете, вы ведь такой знаток правоозащитного движения ), просто по неосторожности или уж совсем запредельной наглости, озвучили то о чем не говорят в "правозащитной" среде, но думают. И судя по тому, что никто из "правозащитников" этой дикой ересью не возмутился, то слова эти были восприняты сочувственно.

факт в том что ее оправдали и правозащитники тожеж были за ето

Кудыж они бы делись ? Дело уж слишком для них было невыгодное. Но и то вот не удержались и вякнули про русский фашизм.
И кстати, правозащитники которые были за, так и остались анонимными, а вот Ганнушкина, распинавшаяся перед родней армянского насильника про русский фашизм, очень даже отметилась. Так может и не было никаких "правозащитников" выступавших за Иванникову ?
А анонимные "правозащитники" о которых написано на сайте липа ? Просто стало совсем уж неудобно в таком известном случае дистанцироваться от народа и тиснули заметочку для проформы ? Очень на то похоже. По крайней мере я никаких именных правозащитных воззваний в защиту Иванниковой не нашел.
А отмазка, что это дело милиции, совершенно не работает. Практически любые преступления, это дело милиции.
Однако это не мешает "правозащитникам" раздувать истерику вокруг некоторых дел, а другие глухо замалчивать.

shim

почему правозаshitники не говорят нигде и никогда о геноциде русскоязычного населения в СНГ. Вот вы скажите, откуда у населения в РФ возникло устойчивое мнение о том, что поборники прав человека работают на "запад"? почему так вышло? почему так происходит, что все они хором выскакивают, когда депортируют грузинских бандитов, воров, нелегалов вместе с их семьями на их историческую родину, оазис демократии? они им завидовать должны по идее. Но почему они не пишут письма протеста, когда обливают помоями памятники советским воинам в Таллине, когда в Эстонии проходит парад эстонских эсесовцев, когда в Украине проходит санкционированный властями марш "власовцев"?

Полностью присоединяюсь к этим вопросам. Действительно почему ? За ответами к Ганнушкиной и Новодворской ?

[A_W]

Правозащитники борятся с властью, а народ пусть идет лесом.

борятся с властью када она притесняет народ. добиваются отставки особо обнаглевших чиновников. это чё сыршенно к народу не относится? и как вы представляете борьбу с бандитами на общественных началах?   собрать толпу и линчевать первых попавшихся ?   правозащитники ж борются с представителями власти, подкупленными криминалитетом, вам чето и ето не нравится. и вапще единственное ж оружие правозащитника это рассказ в сми о злоупотреблениях + написание соответствующих жалоб, которые после шума сми крайне трудно проигнорировать и собссно все. против продажного чиновника весьма эффективно, а против бандита сумневаюсь, все и так же знают что он бандит и посадят его только если следствие найдет доказательства  

Полностью присоединяюсь к этим вопросам. Действительно почему ? За ответами к Ганнушкиной и Новодворской ?

а как на счет мида, бахрейна, туркменбаши и обязанностей российского руководства, причем не каких-то там призрачно-моральных типа вот вы за это боретесь, а почему вот это не комментируете, а вполне реальных?  

[TENRU]

A_W

как вы представляете борьбу с бандитами на общественных началах?

После Кондопога и дела Иванниковой начал представлять. От правозащитников никто не требует ловить бандитов, а вот привлечь внимание народа и власти, оказать попавшим в беду людям информационную поддержку - это дело им вполне по силам.

правозащитники ж борются с представителями власти, подкупленными криминалитетом,

Что ж в Кондопоге не боролись ? Случай наиклассический, власть подкупленная этническим криминалитетом, закрывает глаза на бесчинства.
Если бы там русские поубивали чеченцев, а милиция спокойно бы смотрела на это, как вы думаете, "правозащитники" тоже бы скромно промолчали ? Или начали бы голосить о русском фашизме ?

а как на счет мида, бахрейна, туркменбаши и обязанностей российского руководства, причем не каких-то там призрачно-моральных типа вот вы за это боретесь, а почему вот это не комментируете, а вполне реальных?

Международная политика всегда грязное и двуличное занятие. Термин - "Он сукин сын, но он наш сукин сын" и "Моя страна может быть не права, но это моя страна" - не русские выдумали. Но все же предпологается, что хорошие и честные люди, внутри своей страны и со своим народом должны вести себя честно и непредвзято. Ведь именно за благо народа, предпологается они борются ? Или все же только против власти, а народ пусть идет лесом ? Вы приведенным примером хотите сказать, что одобряете грязное и двуличное поведение "правозащитников" ?
Ну, или, по крайней мере, находите его вполне нормальным, сравнивая с правительством ?

[drom]

Вот вы скажите, откуда у населения в РФ возникло устойчивое мнение о том, что поборники прав человека работают на "запад"?

Потому что не послушали профессора Преображенского и читают газеты  

они им завидовать должны по идее. Но почему они не пишут письма протеста, когда обливают помоями памятники советским воинам в Таллине, когда в Эстонии проходит парад эстонских эсесовцев, когда в Украине проходит санкционированный властями марш "власовцев"?

Этим должны заниматься эстонские и украинские правозащитники. Еще раз: правозащинтники занимаются взаимоотношениями между государством, в котором живут и своими согражданами.

почему правозаshitники не говорят нигде и никогда о геноциде русскоязычного населения

Заshitник - это господин Гоблин.
Хотя, нет. Гоблин у нас - самый высокоинтеллектуальная и высокоморальная личность, непререкаемый авторитет. Творческий человек практически - он ведь матерные переводы делает...  
А правозащитники занимаются многим. Только люди, в которых вбита программа "Патриётизм 1.1 beta" видят (хотят видеть) только то, что соответствует этой программе. Все остальное они усиленно пропускают мимо ушей...

почему так происходит, что все они хором выскакивают, когда депортируют грузинских бандитов, воров, нелегалов вместе с их семьями на их историческую родину, оазис демократии?

Им не это не нравится. Им не нравится то, что
а) Депортируют ТОЛЬКО грузин-преступников.Но ведь помимо грузин в России дофига армян, азербайджанцев, украинцев, таджиков. Почему, зная об их положении не меньше, чем о положении грузин, депортируют только грузин?
б) Достают грузин-граждан России. Почему Акунина таскают по судам? Почему обычных граждан, которые родились грузинами, сейчас чуть ли не в измене родине обвиняют?
в) Дискриминируют людей по внешности и фамилии. Как назвать тот факт, что в школах составляют список школ с грузинскими фамилиями? Это что, ищут будущих шпионов, что ли? Или что? Когда к людям с темными волосами тут и там подходит милиция и внимательно проверяет документы, спрашивая "А не грузин ли ты?".

У меня вообще складывается такое впечатления, что все эти люди как подсели на "голос америки" в 70х, так с него и не слезают в ХХI веке.

А многие с тех же лет подсели на "Комсомольскую правду"...

И уж точно, что никому из них не приходилось интервьюривать ни одной изнасилованной чеченцами русской студентки в общежитии МГУ в Москве...

Вы знаете всех правозащитников? Думаю, не больше, чем TENRU.

Происходящее сейчас - оно как лакмусовая бумажка, наглядно выявляющая, что происходит в головах у этой самой элиты, и в каких надписях это проявляется снаружи. Значительно правильнее было бы написать маркером на лбу «Я - мудак». Хотя, конечно, большинству ничего писать не надо, с одного взгляда всё ясно.

Так честно поступил Мистер Паркер (автор сайта [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и соведущий телепередачи "Реальная политика"). Единственно честное действие, произведенное им .

Не супер, а свои люди, и если они попали в беду, защищять их надо в первую очередь. В здоровом обществе принято именно так.Выслали пару сотен нелегальных эмигрантов, и тут же куча защитников сбежалась, со значками "Я грузин".Кто ни будь из вас одевал значок "Я русский" когда не сотню, несколько сотен тысяч русских гнали из Чечни? Не известно куда, без денег и зачастую без имущества. Когда грабили, убивали и насиловали моих друзей и соседей. Кто ни будь вышел с плакатом, - "Нет геноциду русских" Хоть один правозащитник сказал, - Люди, что вы делаете?

Вы не поверите, но с 4 ноября я как раз планирую сменить значок "Я грузин" на "Я русский" и повесить соответствующую аватару (юзерпик) на форуме...

Кто ни будь вступился за русских, которым пришлось покинуть Грузию. Кто вступился за русских в странах Прибалтики, когда их сделали гражданами второго сорта? Или если об этом не писали либеральные СМИ и Политковская, этого как бы и не было?

За Грузию и Прибалтику сказать не могу, но Политковская защищала как русских, так и чеченцев (кроме боевиков, естественно).

Это показывает, сколько погибло мирных жителей со времени прихода к власти Дудаева, - русских, армян, татар, евреев. Впрочем, тебе это похоже не интересно, это же не грузинские нелегальные эмигранты и воры в законе.

Можно с разных сторон подходить. Либо чеченцев погибло мало, либо нечеченцев - много. Из этих двух утверждений делаются разные выводы. Справедливы оба. А то, чувствую, вы меня уже в защитники "независимого чеченского народа" записали

Правозащитники борятся с властью, а народ пусть идет лесом.

Борятся с властью за права народа (а народ состоит из отдельных людей), а не просто борется с властью.

После Кондопога и дела Иванниковой начал представлять. От правозащитников никто не требует ловить бандитов, а вот привлечь внимание народа и власти, оказать попавшим в беду людям информационную поддержку - это дело им вполне по силам.

Только вот внимание надо привлекать не только к обнаглевшим чеченцам, но и к фашистам из ДПНИ...
Но почему, когда говорят о первом - это защита народа, а когда о втором - это борьба с властью?
Или это потому, что власть по сути является расширенной версией ДПНИ?

В Кондопоге были виновны обе стороны. Чеченцы (причем исключительно те, что учавствовали в драке, а не те, что "попали под раздачу") и местные "нетолерантные", чуть не устроившие линчевание.

грязное и двуличное поведение "правозащитников" ?

Вы правозащитников с властью перепутали...

[doctorlama]

Только люди, в которых вбита программа "Патриётизм 1.1 beta" видят (хотят видеть) только то, что соответствует этой программе.

Зато своя, лицензионная........не то, что у Вас вирус - debiloader. 2A worm  

[TENRU]

drom

Вы знаете всех правозащитников? Думаю, не больше, чем TENRU.

Как выяснилось знатоки "правозащитников" сами не знают Ганнушкину. А она фигура не безизвестная. Так что кто кого знает, лучше не педалировать.

Этим должны заниматься эстонские и украинские правозащитники. Еще раз: правозащинтники занимаются взаимоотношениями между государством, в котором живут и своими согражданами.

Уверены ? А что тогда у нас делают многочисленные гости из международных правозащитных организаций ? Надо их выслать домой, пусть там порядок наводят. Ну... или в ту же прибалтику, а то все она как то мимо их бдительного ока проскальзывает.

а) Депортируют ТОЛЬКО грузин-преступников.Но ведь помимо грузин в России дофига армян, азербайджанцев, украинцев, таджиков. Почему, зная об их положении не меньше, чем о положении грузин, депортируют только грузин?

Плохо, что высылают не всех, но с кого то же надо начинать. Или вы против высылки преступников в принципе. Либо только всех либо пусть живут у нас преспокойно ?  

Только вот внимание надо привлекать не только к обнаглевшим чеченцам, но и к фашистам из ДПНИ...

Надо. Однако о фашистах говорят с удовольствием, а об обнаглевших чеченцах не звука. Весьма показательно.

В Кондопоге были виновны обе стороны. Чеченцы (причем исключительно те, что учавствовали в драке, а не те, что "попали под раздачу") и местные "нетолерантные", чуть не устроившие линчевание.

Это ваше мнение. А мне хотелось бы познакомиться с мнение жемчужин правозащитной мысли, которых вы от нас упорно скрываете.
А то Ганнушкину не знаем, Новодворская не правозащитник, - прошу ну познакомьте меня с замечательными высказываниями известных правозащитников по делу Иванниковой и Кондопогу - молчат. Или какой то строчкой с заявлением анонимных правозащитников отделываются.
Странно это.

Вы правозащитников с властью перепутали...

Мне их трудно отличать. Уж больно похожи.
Вы уж послушайте профессора Преображенского и не читайте "правозащитную" прессу, да и Эхо Москвы не слушайте. Что толку если ангажированные проправительственные СМИ, вы променяли на столь же ангажированную альтернативу ?

[A_W]

Что ж в Кондопоге не боролись ? Случай наиклассический, власть подкупленная этническим криминалитетом, закрывает глаза на бесчинства. Если бы там русские поубивали чеченцев, а милиция спокойно бы смотрела на это, как вы думаете, "правозащитники" тоже бы скромно промолчали ? Или начали бы голосить о русском фашизме ?

а че про кондопогу понятно то? вот говорят что случился конфликт местного и приезжего криминалитета, местные уголовники смогли настроить против конкурентов всю апщессность и вот он результат, причем в конечном итоге выгнали всех подряд, а не тока бандитов. или таки есть серьезные основания утверждать что это именно народный бунт против бандитского беспредела?

Международная политика всегда грязное и двуличное занятие.

ну и ? вот притесняют русских в прибалтике, почему претензии ганнушкиной и новодворской, а не путину и лаврову? почему гэбэшников можно выручать любыми средствами, и устраивать такие ответные действия за их арест, а на простых людей плевать? почему ваши притензии к правозащитникам, действующим на общественных началах в меру своих скромных сил, кочуют из темы в тему, а про неисполнение путиным с сотоварищи того, ради чего страна тратит на их содержание очень немалые деньги, вы чето с июля месяца как минимум ни разу не писали?