Лжива ли «книга-книг»?

[Ice_9.11]

shim
Ну всё одно ап.Павел позволят вольности толкования:

между тобой и им одним/скажи церкви

немного отличается от

неужели нет между вами ни одного разумного

Я тут намедни "завис" над более концептуальным вопросом.
Суть: У мя есть в подчинени инженер. Технарь классный, исполнительный как робокоп, если надо что то освоить умом - проблем нет, а вот с людьми работать не умеет. Текучка просто писец. Он пытается понять почему так происходит. Ну однажды ему и резанул правду-матку:"Потому что ты не любишь людей. Проявляешь к ним мало интересса".
Он мозгом то понял, что "надо любить" однако ж сие ни усердием, ни интелектом, ни солдатским приказом в себе не получить. Вот я и "завис" может поэтому многие просто не способны нести эту горизонтальную перекладину. Если в тебе нет любви интересса к ближнему, то воспитать/взрастить сие в себе невозможно. Полюбить/влюбиться в Бога можно, и это даже легко, а вот полюбить ближнего... похоже нет таких рецептов. И даже христианство не дает таблеток.

[shim]

Ice_9.11

Ну всё одно ап.Павел позволят вольности толкования:QUOTE
между тобой и им одним/скажи церкви
немного отличается от
QUOTE
неужели нет между вами ни одного разумного

Простите, но это Вы так посредственно мыслите, или умышленно искушаете меня? -
1) решите между собой или расскажите церкви/
2) между Вами что не нашлось ни одного разумного разрешить ваш конфликт, что поперлись к язычникам судиться... большей логичности и взаимосвязанности придумать трудно!

может поэтому многие просто не способны нести эту горизонтальную перекладину. Если в тебе нет любви интересса к ближнему, то воспитать/взрастить сие в себе невозможно. Полюбить/влюбиться в Бога можно, и это даже легко, а вот полюбить ближнего... похоже нет таких рецептов. И даже христианство не дает таблеток.

Ну, наконец-то! Конечно, не может - все в этом мире поражено грехом. Здесь, кто любить умеет "по горизонтали" по-настоящему, это редкость величайшая. Секулярная система управления (западная) попыталась это заменить управленческими тренингами менеджеров. Что из этого получается, многие сотрудники СП или инофирм знают не понаслышке.
Касательно церкви - церковь не производит упсарин упса или иных таблеток от антилюбви. Церковь - это организация, которая при помощи Таинств, присутствия Господа и много другого лишь помогает человеку выздоравливать душой. Но человек должен САМ и желать этого, Господа молить. Если сам человек противится, церковь ему не поможет.

[BG1]

shim

от Матфея гл. 18
15 Если же согрешит против тебя твой брат, пойди и обличи его между тобой и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты твоего брата;
16 если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, чтобы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

А это уже обозначение Христом прав Апостолов на земле:
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Приведенная Вами цитата соответствует жесткому законническому духу Талмуда. Данный фрагмент является поздней вставкой. Он не только противоречит в корне следующим словам Иисуса ("Тогда Петр приступил к Нему и сказал: "Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешившему против меня? до семи ли раз?" Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до семижды семидесяти раз" (Мтф., 18:21-22)), но и резко выделяется на фоне евангельских текстов.

О том, что это вставка свидетельствует несколько обстоятельств:
1) Отсутствие новизны в логии - данное положение характерно для юридической практики Иудеи I в.
2) Упоминание церкви (кагала), которой в данном случае приписывается не эсхатологическая, а юридическая значимость.

[shim]

Он не только противоречит в корне следующим словам Иисуса ("Тогда Петр приступил к Нему и сказал: "Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешившему против меня? до семи ли раз?" Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до семижды семидесяти раз" (Мтф., 18:21-22)

Ничуть не противоречит, только что говорил о том как рассудить конфликт, и вопрос о том сколько раз прощать брату, более чем последователен.

О том, что это вставка свидетельствует несколько обстоятельств:
1) Отсутствие новизны в логии - данное положение характерно для юридической практики Иудеи I в.
2) Упоминание церкви (кагала), которой в данном случае приписывается не эсхатологическая, а юридическая значимость.

нужно понимать, что христос был Тем, кто когда-то и диктовал иудеям Законы, ибо Он и есть - Слово Божие! И Сам свидетельствует, что не исправить пришел Закон, но исполнить.

Посему поправка не принимается, тем паче, что оригиналов на руках нет, а ИМХО врагов Христа и церкви, которых Вы, вероятно, процитировали, вообще референтным не является... таких мнений было много, но церковь стоит уже 2000 лет.

[Ice_9.11]

shim

или умышленно искушаете меня?

Вы мне льстите. Я слишком глуп для сатаны.
Я всеголишь хотел сказать, что Христос не взаваливал на кого-то грех судейства, на назначал :"Найди кого поразумней и пусть судит".

кто любить умеет "по горизонтали" по-настоящему, это редкость величайшая

ППКС.  +ИМХО : этот дар не зависит от вероисповедания, редкий дар Господа Богоизбранным людям. И эти Богоизборанные люди оказываются в самых Разных Религиях и учениях - наверное это и правильно, сие есть промысел Господа.

попыталась это заменить управленческими тренингами менеджеров.

Тренинги в виде молитв, причастия, изучения/познания Писания/Господа то же не особо эффективны.
По факту максимум, что взращивается: смирение, терпимость, толерастия, может быть немного уважения/понимания.
Любовь к ближнему не вымолить, не познать.
Благодать нисходящая на верующего, то же как то не особо ориентирована на мир и ближнего.
У мя похоже любви к ближнему отродясь не было. Был интересс, доброта и желание помочь ближнему. Года три назад от усталости, цинизма и прагматизма сие прошло...и назад обрести то мало что было уже не получается.
Похоже и не получится.

[shim]

Ice_9.11

эти Богоизборанные люди оказываются в самых Разных Религиях и учениях - наверное это и правильно, сие есть промысел Господа.

Ну, назовем это Вашим ИМХО, или измышлением. И вот почему. Богоизбраны Господом ВСЕ люди. Господь принес метод спасения ВСЕМ, независимо от того, насколько они человеколюбивы в миру. Это, во-первых.
Во-вторых, ВСЕ люди на земле являются пораженными грехом. Только с той разницей, что у одних грешность сильно выражено в злобивости, у других в блуде, у третьих в неправдоглаголании, у четвертых в пьянстве и таких последствий грехопадения много, и Вы их наблюдаете в людях беспрестанно.
В-третьих, промысел Господа в том, чтобы возвращать из владения сатаны людей НЕЗАВИСИМО от формы проявления греха в человеке. Именно поэтому Господь и заповедал нам души человека не судить. Можно сетовать о созданном тем или иным поведением ближнего неудобств, беспокойств или опасностей нам. Но проклинать человека нельзя. Ибо, пока человек идет путем земной жизни, надежда на его Спасение остается ему данной и не отнимается до самой смерти. только за гробом спасения нет.
В-четвертых, люди, горизонтально любящие всех и вся, не есть такое уж положительное качество в том виде, в каком это проявляется на земле. К примеру, Вы идете в магазин за продуктами, к Вам подходит стайка местных алкоголиков и просит денег на опохмелку. Вы, допустим, человеколюбивы и даете им (по возможности) полташку на чекушку. Они так выпьют раз 10 за день, потом идут по домам, где их встречают неухоженные, недоедающие витаминов дети, нетраханные измученные побоями жены, убитые горем на старости лет родители, и долги, долги, долги (за квартиру, за свет, за все...). Но завтра они снова встретят у магазина Вас, любвеобильного горизонтально, и все повторится. Вы скажете мне, что случай крайний. А я встречаю таких у магазина ЕЖЕДНЕВНО.
В-пятых, о религиях на предмет Боговдохновленности.
Скажите, для чего Христос пришел не во все религии? Причем, не абы в какую, а только в ту церковь, которую Бог загодя создал в одном единственном народе, как раковину, в которой был впоследствии Воплощен Спаситель человечества. Был послан для того, чтобы искупить грех человечества, чтобы показать путь к спасению, чтобы создать (на основе данного иудеям ранее Учения) Церковь, которая должна посредством Духа Святого и оставленных Христом мануалов и Таинств приводить ВСЕХ людей к Спасению - всех, пожелавших. Всех должны были оповестить - и буддистов, и индуистов, и мумба-юмба... всех-всех-всех...
Ведь, если бы ВСЕ религии были сготованы к спасительному пути человека, то почему только в одну было принесено Спасительное Учение?

Тренинги в виде молитв, причастия, изучения/познания Писания/Господа то же не особо эффективны.
По факту максимум, что взращивается: смирение, терпимость, толерастия, может быть немного уважения/понимания.
Любовь к ближнему не вымолить, не познать.

Фатализм есть форма уныния, присущая атеистам - сожалею Вам!

Вы мне льстите. Я слишком глуп для сатаны.

Открою Вам маленькую тайну - мы ВСЕ умнее сатаны! Умнее уже тем, что Прообразны Богу. Сатана же есть суть ангел - разновидность фауны, только не земной, а небесной. Искушает же сатаны посредством креативности людей, ибо, сам он креативности лишен по определению, как и все ангелы, ибо их задача предстоять, а не креативить.
Именно для того сатана и соблазнил на грех людей, чтобы их умом, их творчеством, их дерзаниями строить свое царство на земле. И для того сатана провоцирует развитие наук, философий, культуры, искусства и прочего, что развивает разум человека. Сатана пытается в своем богоборческом заблуждении развить человека без Бога и против Бога. Но сатане не удается одного сделать - подчинить в человеке то, что есть Высшим Ум (Нус), данный прообразно человеку Богом. Даже самый отъявленный сатанист является одновременно и антисатанистом, ибо, пока человек еще на земном пути находится, в его Высшем Уме всегда остается какая-то часть заложенного Богом - мысль о том, что Бог есть отец, а Люцифер человеку - слуга!

[BG1]

Открою Вам маленькую тайну - мы ВСЕ умнее сатаны! Умнее уже тем, что Прообразны Богу. Сатана же есть суть ангел - разновидность фауны, только не земной, а небесной.

ибо, сам он креативности лишен по определению, как и все ангелы,

Вот видите. Опять, в сотый раз, ловлю Вас за язык.=) По-Вашему, выходит, Адам c Евой сами себя соблазнили. =) Причём с лихим креативом. Сатана на это, согласно Вашим словам, ну никак не способен, ибо всякий человек (опять же, по-Вашему) всяко умнее Сатаны и не в пример ему креативнее. =)
Так причём тогда постоянные наезды на Сатану ?  

Именно для того сатана и соблазнил на грех людей, чтобы их умом, их творчеством, их дерзаниями строить свое царство на земле.

Не мог он соблазнить никак - противоречите сами себе. (N.B.)

Но сатане не удается одного сделать - подчинить в человеке то, что есть Высшим Ум (Нус), данный прообразно человеку Богом.

Опять видения. Бездоказательное шапкозакидательство.) Ума у человека просто палаты.)) История тому свидетель.   Только чуть что - крик и вой злобный от православных - опять их Cатана "ввёл в искус" и "обманул". Причём (N.B.), даже канонизированные РКЦ/РПЦ святые утверждали совсем обратное тому, что здесь shim в своём воображении рисует.

Даже самый отъявленный сатанист является одновременно и антисатанистом, ибо, пока человек еще на земном пути находится, в его Высшем Уме всегда остается какая-то часть заложенного Богом - мысль о том, что Бог есть отец, а Люцифер человеку - слуга!

Блажен, кто верует. При случае передам. =)

[shim]

Вот видите. Опять, в сотый раз, ловлю Вас за язык.

и в сотый раз Вы вынуждены посрамиться, ибо Св. Писание читаете НЕВНИМАТЕЛЬНО!

По-Вашему, выходит, Адам c Евой сами себя соблазнили.

Обратите внимание на
Бытие, гл.3:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
    2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
    4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
    6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.  
Где сатана? Сатана в змее?, или змей прельщен сатаной и креативит? Да - змей и креативит! А, вот, кто был змеем, сие от нас скрыто.

Читаем дальше там же:
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту

Сам же сатана был изгнан из Рая зааадолго до этого, и не мог туда ни войти, ни искушать, ни говорить ничего и никому....

Еще есть, чем меня "за язык поймать можете"?  

[BG1]

shim

Сам же сатана был изгнан из Рая зааадолго до этого, и не мог туда ни войти, ни искушать, ни говорить ничего и никому....

Иными словами, Вы также признаёте, что оный змей не есть Сатана ? Тогда какие постоянные претензии к Сатане по вопросу "грехопадения человеков" ? =)

shim [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] писал

Адам и Ева должны были причаститься этих плодов по благословлению Бога, принеся их предварительно к Богу на Алтарь. Но усилиями сатаны (под видом змея) сначала Ева, и затем Адам вкусили святых даров до причастия.

Как мог такого мудрого Змея превратить в своё орудие Сатана. Да ещё там, откуда его, якобы, изгнали ?

в его Высшем Уме всегда остается какая-то часть заложенного Богом - мысль о том, что Бог есть отец, а Люцифер человеку - слуга!

Так повторяю вопрос - как неумное, и некреативное, изгнанное из рая, по Вашим словам, "создание" смогло-таки превратить всех в слуг - и Еву, и Адама и даже премудрого Змия. Да ещё за пределами доступного ему, ведь изгнан он был "задоооолго до этого" ? =)
Так кто слуга, а кто Господин ? =)

[shim]

BG1

Иными словами, Вы также признаёте, что оный змей не есть Сатана ? Тогда какие постоянные претензии к Сатане по вопросу "грехопадения человеков" ?

Не пытайтесь плохое знание Св. Писания восполнить не более блестящими способностями к софистике. Я всего лишь ответил на Ваш вопрос о способностях сатаны к креативности.
Однако, В Бытии назван змей.  Точно также и в последние дни на царство (временно) воссядет не сам сатана (да и как ангел может воссесть на трон в мире людей) - антихристом будет человек, полностью прельщенный сатаной.

А претензия только одна - процесс затянулся!  

Я всего лишь цитирую, что об этом сказано в Св. Писании непосредственно в Бытии.
Точно также и раньше не путался. Вы верно процитировали меня:
"Но усилиями сатаны (под видом змея) сначала Ева, и затем Адам вкусили святых даров до причастия"
Св. Писание неоднократно показывает, кто соблазнил Адама и Еву посредством змея. Если Вам нужно, сделаю подборку цитирования по всему Св. Писанию, чтобы предупредить Ваши последующие попадания в лужу. Заодно, быть может, научитесь читать Св. Писание - вещь полезная, даже для сатаниста.