Лжива ли «книга-книг»?

[Ice_9.11]

радиоуглеродный анализ вполне научный метод, не безгрешный, погрешностный, но дело не в этом...
С плащиницей ситуация, как и с Библией.
Можно найти тысячу и один способ доказать, что эти творения рукотворные/человеческие, НО...
нет ниодной возможности (кроме божественной) создать нечто подобное.
Библия - "самоделка". ОК. Напиши такую же глубокую, многослойную, неоднозначную и неординарную вечную книгу. Просто возьми и напиши.
Плащаница - подделка. ОК. Создай свою плащаницу, да так что бы только по ней можно было узнать и подвердить маленькие-маленькие "мелочи", которые и в книгах то не особо упоминаются-обсуждаются.
Ни тогда, ни сейчас на планете нет человека способного создать столь качественную подделку.
Посему все остальные погрешностные доводы вроде радиоуглеродного анализа, изотопно-флоуресцирующих потоков итп остаются доводами, но не подтверждением чего бы то ни было.
Опыт - судья Гипотиз и Теорий. Создате вторую плащаницу и библию - тогда и можно будет что-то пообсуждать.

[EURO-banan]

Sergius
Если ты и сам признаешь тот факт, что даже единственный независимый анализ дал неверные результаты, то к чему вообще сомнительный тезис о том, что плащаницу никто не опроверг? Конечно не опровергли, ее же не дают на детальное изучение, а когда разок дали, оказалось, что изучение провели коряво. Так что плащаницу не не могут опровергнуть, а не могут нормально изучить. И кто теперь будет говорить о панацеях, когда для христианства панацея - это даже не сомнительная научная теория, а отсутствие (!) сколь бы то ни было доказаной теории вообще? (:

Про независимые источники касаемо плащаницы упоминать вообще вредно. Ибо всегда есть, что ответить, к примеру другой "независимый источник" говорит, что плащанице уже более 3 тыс. лет. И представь себе, когда сторонники истинности плащаницы спорят с противниками, мне действительно до их "фактов" нет дела, потому что фактов уйма, а кому верить не знаешь.


Ice_9.11

Библия - "самоделка". ОК. Напиши такую же глубокую, многослойную, неоднозначную и неординарную вечную книгу. Просто возьми и напиши.

уже на раз говорилось, что филологи (тут внимание - не графоманы, а именно люди, разбирающиеся в языке, словестных оборотах, смыслах и умеющие правильно понимать написанное) не считают Библию "самой глубокой и т.д." книгой на свете. Кое-кто даже напротив, считает ее примером дурного языка и повествования.

Плащаница - подделка. ОК. Создай свою плащаницу, да так что бы только по ней можно было узнать и подвердить маленькие-маленькие "мелочи", которые и в книгах то не особо упоминаются-обсуждаются.

и опять же "уже" приводились в пример пирамиды в египте - точно так же куча споров и недомолвок вокруг них. Вплоть до теории о сверхцивилизации, их построевшей. Если нужен пример "создай свою", то здесь это весьма прокатит: создали то, что было и остается необяснимой тайной. Я ведь не отрицаю, что есть вещи необъяснимые доселе, вещи людям неподвластные и т.д., я лишь указываю на явные косяки в заявлениях одной отдельно взятой религии на обладание всеми чудесами.  

Да и потом, что за "создай сам" или "напишит сам"? Уже давно пора понять, что художник рисует, а критик критикует. И очень навряд ли в живописи критик поднимется до уровня художника, а художник в критике до уровня критика. То же самое, что утверждать будто неумеющий готовить не имеет права на свой вкус в еде

нет ниодной возможности (кроме божественной) создать нечто подобное.

да? почему?

Вот, из вышеупомянутых опытов ФСБ:

-- Мы проанализировали этот опыт в мельчайших деталях, -- свидетельствует доктор Фесенко. -- В этой растительной ткани в различных пропорциях соединена целлюлоза и лигнин, который в химической реакции с кислотами, выделяемыми кожей человека, а также при нагревании превращается в сложное по своему составу и структуре вещество. При определенной температуре изначально бесцветный лигнин приобретает желто-коричневатый, а при очень высоких значениях -- темно-коричневый колор.


Это изображение нашего современника, которое криминалисты ФСБ получили, воспроизводя процессы, происходившие с Туринской плащаницей.


Эксперименты позволили получить идентичное отображение объекта на ткани. Портрет лица человека выходил точный, почти как на фотографии. При этом мы заметили, что рисунок на полотне получается не из-за прилипания к лицу, а благодаря испарению, диффузии и последующему закреплению выделенных паров. Это и объясняет особый характер изображения на волокнистой поверхности ткани плащаницы. Выводы экспертов ФСБ впору считать сенсацией. Туринская плащаница -- не подделка. На ней естественным образом запечатлен образ распятого на кресте человека, травмы которого точно совпадают с описанными в Библии ранами Христа...


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Мне это, правда, напоминает "очередную" разгадку великой тайны, но как факт: фсб уверяет... скорее не так, а вот: инет уверяет, что фсб уверяет, что их эксперты разгадали тайну

[EURO-banan]

del

[Bapheus mete]

EURO-banan
Статью прочитал... А интересно, мёртвые потеют?

[EURO-banan]

Bapheus mete

пот мб остаточный?

[Ice_9.11]

EURO-banan

криминалисты ФСБ

   
Анонимные, безликие криминалисты ФСБ...без званий и рангов, без ученых степеней  и видимо без высшего образования то ли Украины, то ли Белорусии  
Что-то типа опровергли или вроде ка типа подтвердили (и древность плащаницы, и наличие распятого).
Можно эту ФСБшную плащаницу потрогать или её теперь охраняют не хуже оригинала?
Маленькая не увязка: на плащаницу не нанесен рисунок, это не краска, не пот, не потемнение волокон.
Волокна сгорели на разную глубину. Волокна светятся/излучают, с годами все меньше, но светятся.
Я знаете ли 10 лет крепко футболом занимался. Уж как я потел, как потел Однако ж портки мои никогда не светились.

люди, разбирающиеся в языке, словестных оборотах, смыслах и умеющие правильно понимать написанное) не считают Библию "самой глубокой и т.д." книгой на свете

Сольери то же считал себя круче Моцарта
Спорим Донцова считает себя круче Конан Дойла.

художник рисует, а критик критикует

Рад что вы признаете Бога художником, а себя критиком.
Если бы было наоборот было бы печальнее.

Да и потом, что за "создай сам" или "напишит сам"?

Да не о Вас лично речь. Понятно, что со всеми своими талантами Вам лично сие не под силу, НО...
Иудеям, мусульманам, масонам,атеистам, правительствам и прочим со всеми их денежными, человеческими и научными ресурсами это создать то же не под силу. И рады бы, наверняка и деньги не малые тратят, а не получается - "не выходит каменный цветок"(с)

У всех христианских Религий, в догматах и в Святых отцах - вагон рукотворных вещей. На вскидку: Чистилище и Мытарства, чистейшее отсебятина.
И в Библии есть рукотворные места, меньше, но есть "Кто без греха - пусть бросит в меня камень" - придумка чистой воды, ап. Павел много отсебячины написал/наговорил, иногда он указывал, что сие есть моя ИМХА, а иногда забывал...
за 2000 лет не обрасти ракушками, тиной, солью, прилипалами и червями невозможно...
Главное дерево ещё прочное и корабль пока на плаву.

[shim]

Ice_9.11

И в Библии есть рукотворные места, меньше, но есть "Кто без греха - пусть бросит в меня камень" - придумка чистой воды

вообще-то там звучало несколько иначе "пусть первым бросит в нее камень", это было, когда фарисеи приволокли к нему блудницу и искушали Господа на предмет того, что они собираются ее камнями побить, и как Христос рассудит - можно ли женщину за блуд камнями побивать.

Павел много отсебячины написал/наговорил, иногда он указывал, что сие есть моя ИМХА, а иногда забывал...

можете процитировать подобное, когда Павел "от себя" говорил, забывая обИМХОться, и чтобы это противоречило тому, чему учил Христос?
Поясню - дело в том, что по "посланиям" Павла, особенно "к евреям" и "к римлянам" очень жестко спорили историки 2-4 веков от Р.Х. (не без влияния оппонентов Христианства гностиков) на предмет их подлинности. Разумеется, что в такой ситуации все его писания очень пристально проверялись церковью, как тогда, так и позже. Я сильно сомневаюсь в том, что Вы найдете в этих текстах из НЗ что-либо противоречащее учению Христа. Иначе их просто не включили бы в Св. Писание, объявив "неподлинными", чтобы не хулить Св. Апостола....

[Ice_9.11]

Первое к Коринфянам
6
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.

Не помню у Христа таких идей, Павел случайно "Не суди" забыл желая изобрести правовую систему.
Вот смотрите, по одному и тому же поводу:
Кураев говорит: "Кока-кола"
Православный догмат утверждает: "Компот"
ап. Павел говорит: "вино прошлогоднее"
а Христос говорит: "Вода родниковая"
Вы простите кому поверите?
А таких случаев мульён. Только не заставляйте меня приводить их все с цитатами  

[BG1]

Ice_9.11

Создате вторую плащаницу и библию - тогда и можно будет что-то пообсуждать.

Так создано их немало ("библий"). Другое дело, что люди так и остаются в неведении. Сравните, скажем, даже "поверхностные" (доступные широкой публике) книги - Бхагават-Гиту с Новым Заветом - различий мало - то же самое, другим языком.
Посмотрите как-нибудь, при возможности, док/фильм "Дух Времени" ("Zeitgeist").

[shim]

Ice_9.11

Не помню у Христа таких идей, Павел случайно "Не суди" забыл желая изобрести правовую систему.

ну, я напомню - у Христа "не суди" подразумевало не судить о душе человека, тем более о Духе человека.
А в том, что Вы процитировали, всего лишь пожелание Павла, чтобы свои внутренние тяжбы разрешали внутри церкви, не вынося на суд язычников. Это, собственно, продолжение предыдущей главы, где Павел говорил о том, как надобно поступить с кровосмесником - пока он живет со своей мачехой, надобно его вывести из церковной общины.
Другое дело, что он в таком достаточно бытовом поучении берет высокую планку, которая, скорее всего, осталась непонятой коринфянами. Это вполне понятная ситуация - Павел мыслил иными категориями, водимый Святым Духом. Но возясь с новообращенными язычниками, приходилось приземляться также и для бытовых наставлений. Кстати, у Павла было по нашим меркам качественное Академическое эллинское образование, которое подразумевало и изучение Права.
Представляю себе, каково ему было ковыряться во всех этих грязных тяжбах... Римскому гражданину...
Воистину подвиг!

BG1

Сравните, скажем, даже "поверхностные" (доступные широкой публике) книги - Бхагават-Гиту с Новым Заветом - различий мало

Что ж, Вам, уважаемый, и карты в руки - просим! цитаты из БГ и НЗ, которые не имеют смысловых различий - в студию!