Лжива ли «книга-книг»?

[shim]

Чайник_

И вот, что поведал о "тверди" один из них, пользующийся широкой известностью в узких кругах:
Священник Александр Мень "Исагогика"

Верной дорогой идете, цитируя мнение Меня, который успешно топал к отлучению от церкви по причине ереси, правда, немного не дожил... быть может, и к собственному спасению...
Однако, и не самое еретическое из Меня процитировали. о. Александр всего лишь высказал парафраз философских споров 2-1 тысячелетий до Р.Х.
В другой раз, ссылаясь на богословов РПЦ ХХ века, потрудитесь прежде инфо надыбать на предмет того, как РПЦ относилась к их умствованиям.
Так будете реже пукать в лужу в богословских темах...

[Чайник_]

shim

Верной дорогой идете, цитируя мнение Меня, который успешно топал к оилучению от церкви по причине ереси, правда, немного не дожил... быть может, и к собственному спасению... Однако, и не самое еретическое из Меян процитировали. о. Александр всего лишь высказал парафраз философских споров 2-1 тысячелетий до Р.Х. В другой раз, ссылаясь на богословов РПЦ ХХ века, потрудись прежде инфо надыбать на предмет того, как РПЦ относилась к их умствованиям. Так будете реже пукать в лужу в богословских темах...

Суровый Вы пацан однако, отлучения направо и налево раздаёте. А вот Алексий  о Мене другого мнения, вот как он соизволил "пукать в лужу":

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
ИЗ ИHТЕРВЬЮ ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ II

Кор.:  А как  Вы относитесь к  работам трагически погибшего  в  сентябре 1990 года протоиерея Александра Меня?

Отец  Александр  был  талантливым  проповедником  слова  Божия,  добрым пастырем Церкви, он обладал щедрою душою и преданным Господу сердцем. Убийцы сотворили свое черное дело в момент, когда он мог бы  еще  так много сделать для  духовного просвещения  и  окормления чад Церкви.  Hе  все его  суждения полностью  разделялись  православными  богословами,  но  ни  одно из них  не противоречило сути Священного Писания. Где как  раз  и  подчеркивается,  что надлежит быть разномыслиям между вами, дабы явились искуснейшие  (1 Кор. II, 19).

Придётся Алексию объявить выговор с занесением, раз он прилюдно "пукать в лужу в богословских темах" да и во всех остальных.

Но что бы Вы не огорчались, я Вам ещё одного "пукальщика" предъявлю:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Епископ Александр (Милеант) "Опыт согласования Библейского повествования с научными открытиями."
...Со временем газы, пыль и метеориты, которые вращались вокруг первобытного Солнца, стали собираться в астероиды, кометы, протопланеты, среди которых росла и набирала массу наша первобытная Земля. Всю эту вращающуюся вокруг Солнца хаотическую массу пророк Моисей назвал "водой над твердью," т.е. над внешней оболочкой Земли, а пары, пыль и газы, окутывающие примитивную Землю -- "водою под твердью." Естественно, что здесь пророк применяется к менталитету своих современников, которые видимое небо воспринимали как твердый свод, или колпак, к которому, как фонарики "приделаны" звезды.

Как видите здесь вариация - Моисей знал, что такое "твердь", но молчал, как Штирлиц и вешал лапшу евреям "подстраиваясь под менталитет". Снова не "слово божье", а подстройка под первобытных евреев.
Но всё это фигня.
Вы как-то застенчиво ковыряете стенку пальчиком и никак не можете сказать, что же такое "твердь" по Вашему мнению. Что так? "Ограны" осечку дают? Или Вы ВООБЩЕ не знаете, что же это за таинственная "твердь"?

[shim]

Чайник_

ИЗ ИHТЕРВЬЮ ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ II

я и говорю - вовремя погиб... ибо активно проповедал экуменизм и реформацию в сторону Протестантизма. Святейший Патриарх наш мудрый предстоятель и раскол раздувать никогда не станет, если есть возможно все решить миром... А так, отошел о. Александр ко Господу, значит, Господь сам его предупредил от ереси...

не можете сказать, что же такое "твердь" по Вашему мнению

и не собираюсь... зачем? есть святоотеческое богословское наследие... например, шестоднев Василия Великого...
Однако, Вам же это НИЧЕГО не даст.

Мы исповедуем Христа распятого, что для иудеев соблазн, а для язычников безумие... Нам незачем думать о том, что есть твердь - достаточно того, что Господь ее твердью создал, следовательно, создал надежно и прочно в определенном смысле...

Когда придет время и твердь разверзнется, тогда и Вы все собственной башкой о тверди поймете, правда, только костной ее частью, ибо мозговая часть ее будет мелко серить и молиться Тому, чью Церковь Вы здесь так усердно хулите... Из своих сегодняшних речей, быть может, едва ли вспомните и пару фраз о тверди, что зря... Лучше бы успеть все вспомнить и покаяться до Суда... Потому что на Суде Вам напомнят не только все Ваши слова, но и все Ваши эмоции, смыслы, отделят Ваши личные помыслы от тех, что нашептали вам бесы... Однако, тогда Вы, как Человек, будете отвечать за ВСЕХ, кто Вашим языком говорил...

Вот так-то, чайник!

[Чайник_]

shim

и не собираюсь... зачем? есть святоотеческое богословское наследие... например, шестоднев Василия Великого...Однако, Вам же это НИЧЕГО не даст.

То есть Вы ни в зуб ногой что такое "твердь"? А как же "органы"? Или Вы их в капитальный ремонт сдали? Печально. То Вы соловьём о своих способностях разливались, а как дошло до дела то максимум на что Вы сподобились так громко... в лужу? Не густо.
Что касается Василия, то он как раз был уверен, что твердь это ТВЁРДЫЙ СВОД. Вы тоже так считаете?

[Bapheus mete]

Чайник_

Можете медитировать, открывать нижнюю чакру и пр. и пр. и пр. - главное, получить приемлемый результат.

А кстати, нижняя чакра должна быть мягкой или твёрдой?

[shim]

Чайник_

Что касается Василия, то он как раз был уверен, что твердь это ТВЁРДЫЙ СВОД.

Твердь - это любая среда, обладающая свойствами позволяющими создавать опору.

[Чайник_]

Bapheus mete

А кстати, нижняя чакра должна быть мягкой или твёрдой?

Это к Sergius-у, это он 15 лет исследовал свойства чакр.

[Bapheus mete]

Чайник_

Это к Sergius-у, это он 15 лет исследовал свойства чакр.

А у Вас, сколько лет ушло на исследование свойств "тверди"?

[Чайник_]

shim

Твердь - это любая среда, обладающая свойствами позволяющими создавать опору.

Канонічно! Но Василий уверял, что это не "среда" а ТВЁРДОЕ ТЕЛО. Вы тоже так считаете?
А Златоуст вообще расписал, что же это такое:


ИОАННА ЗЛАТОУСТОГО "БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ"
Его же беседа о втором дне творения, а также против сказавшего, что нам, христианам, не следует говорить при освящении: "Господь Саваоф"

... Во второй день Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды (Быт.1:6). Так Бог сотворил небо, не то -- горнее, а это -- видимое, создав его на подобие льда из отвердевших вод. Хочу я представить это дело наглядно, потому что многое можно легче понять чрез рассмотрение, чем изъяснить словом. Допустим, что вода поднималась над зем­лею на тридцать локтей. Теперь, Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и вот в середине вод образовалось сгущение на подобие льда, которое подняло половину воды вверх, а половину оставило внизу, как и написано: да будет твердь посреди воды и будет да отделяет она воду от воды. Почему же Бог называет его твердью? Потому, что сделал его твердым из не­плотного и разреженного естества вод. Потому и Давид гово­рит: хвалите Бога во святых Его, хвалите Его на тверди силы Его (Пс.105:1). Восполь­зуемся еще другим сравнением. Подобно тому как дым, когда выходит от горящего дерева, бывает неплотен и раз­режен, а когда устремится в высоту, превращается в густое облако, так точно и Бог, подняв разреженное естество вод, сплотил его наверху. Что это сравнение правильно, свидетель­ствует Исаия, когда говорит, что небеса исчезнут, как дым (Ис.51:6). Итак, будучи утверждено среди вод, небо подняло половину вод вверх. Но для чего вверху воды? Ради какой нужды? Чтобы кто-нибудь пил? Чтобы кто-нибудь плавал? А что вверху есть воды, свидетельствует Давид, говоря: небеса небес и вода, которая превыше небес (Пс.148:4). Заметь же мудрость Созда­теля. Небо, сгущенное из вод, было ледяное. Между тем оно должно было принять огонь солнца и луны и безконечное мно­жество звезд, должно было все наполниться огнем. Чтобы от такого жара оно не сожглось и не уничтожилось, Бог и рас­простер на хребте его эти моря вод, для защиты последнего, дабы, таким образом, оно могло противостоять пламени и не сгорать.

Видите как готично? Твердь "наподобие льда", сверху вода, согласна правил противопожарной безопасности, всё предусмотрено. А Вы "среда".
Добавлено:
Bapheus mete

А у Вас, сколько лет ушло на исследование свойств "тверди"?

Пару часов.

[Bapheus mete]

Пару часов.

Интересно, сколько бы времени понадобилось Яхве, что бы донести до древних иудеев "теорию большого взрыва"... Ещё покойный Мамардашвили заметил в "Лекциях по античной философии: -"Мир мифа был для человека понятен и осмыслен, и лишь появление науки и философии впервые вносит в мир непонятное. Сама задача исследования мира как непонятного ... впервые появляется с философией". Лекции по античной философии, с. 20.