Лжива ли «книга-книг»?

[shim]

свидетели Иеговы основываются на какой религии? А Виссарион?

вот Вы учитесь в школе и осваиваете математику. Математика это система от таблицы умножений до тригонометрии. Теперь представьте себе, что математика, как система идеальна и приведет вас к Богу, но при условии, что Вы принимаете всю систему и всю систему изучаете и осваиваете. Но Вы не хотите всю систему осваивать, а только ее часть, остальное отбрасываете, строите на этом свое учение и находите последователей, что Ваше учение без всей математике приведет людей к Богу.
Вот это и будет секта.
Свои учения Бог дает не от скуки, и там все выверено. Он дает учение о том, как придти к нему. Если Вы к Богу собираетесь придти, то освойте и внендрите в свою жизнь всю программу, которую Вам дал Бог. Это ведь логично. А если Вы свою программу строите, то причем здесь Бог?

Просветлённый буддист в этой ипостаси не находится?

состояние просветления само по себе это состояние и только, в этом состоянии Ваш дух в виде раскрытого цветка лотоса, но к кому он повернут в момент раскрытия? В этом разница. Если Вы поститесь для того чтобы похудеть, то Вы просто похудеете. Если Вы принимаете лекарства только чтобы сбросить температуру, то Вы только температуру и понизите. Если Вы читаете этот тред только для того чтобы спорить, то поводов для спора Вы найдете здесь много.

Всё зависит от того, что понимать под Богом...

совершенно верно! если кто-то считает Богом шуруповерт или собственные испражнения, он и учения соответствующие исповедует.

просто Бог не будет каждому доказывать своё существование. Ему незачем являться к людям

Вы нас, людей пытаете об этом. Но почему не прочтете об этом в Библии? Я полагаю, что в подобных тредах общаются люди, как минимум знающие матчасть.

[kinder]

shim

Теперь представьте себе, что математика, как система идеальна и приведет вас к Богу

мил человек)) ну понимаете, что Ваша вера только для Вас идеальна и правильна.. и только Вам она кажется точной наукой..
Банальный пример, но напомню, что когда-то люди свято верили, что Земля плоская, пока один "еретик" не доказал обратного..

А если Вы свою программу строите, то причем здесь Бог?

вобще, я тоже верующий человек и, конечно, Бога я не сам придумал)) но вот в чём дело. Я не возражаю против каких-то учений. Но Вы должны понять их своим умом и сердцем. Пока этого не будет - бесполезно что-то делать. Вы будете жить чужими мозгами, даже если идея верна, она всё равно не будет Вашей..

состояние просветления само по себе это состояние и только, в этом состоянии Ваш дух в виде раскрытого цветка лотоса, но к кому он повернут в момент раскрытия?

он повёрнут в одну сторону.. буддисты миролюбивый народ, по крайней мере)) значит открыты миру и любви.. что плохого в этом?

Если Вы читаете этот тред только для того чтобы спорить, то поводов для спора Вы найдете здесь много

кто спорит, тот говна не стоит..   что-то не хочется мне им быть
ладно.. так и быть. скажу честно.. Не вижу среди форумских верующих истинно духовных людей, которые могли бы какие-то вещи подсказать.. А хочется таких людей встретить)) Вот я слушал интервью П.Мамонова - конечно, он шоу-мэн в первую очередь)) артист)) но из его речей всё-таки я услышал некоторые интересные вещи..
А у нас действительно, конструктивной познавательной беседы не получается.. Все мы ещё учимся (хоть и считают некоторые из нас, что уже выучились.. )

Я полагаю, что в подобных тредах общаются люди, как минимум знающие матчасть.

знать и понимать не одно и то же)) вот Вы перечитали от корки до корки, и что это изменило? духовней Вы стали?   а ежели зазубренные знания ничего не дают, то и читать есть ли смысл?
Библия - не единственная книга, дающая представления о Боге. Предположим, у меня эти представления сложились благодаря другим источникам. И с вершины этих знаний мне уже сразу чётко видится, где правда, а где ложь. И почему я не имею права применять полученные знания?
Вы не употребляли наркотики! Как Вы можете судить об их вредности? - Правильно. По последствиям)) этого достаточно. Понимаете о чём я?

[shim]

буддисты миролюбивый народ, по крайней мере)) значит открыты миру и любви

А разве я утверждал обратное? Или только вера в Бога может быть причиной этих качеств. Если Вы готовы читать книги по сравнительному религиоведению, постараюсь подобрать литературу осенью.

А у нас действительно, конструктивной познавательной беседы не получается..

согласен. и поэтому предполагаю перевести в сентябре обсуждение вопросов религии в иной формат.

Вы перечитали от корки до корки, и что это изменило?

если это конкретно ко мне, то 20 лет назад, когда я крестился, я только верил. Сейчас я еще начал понимать, к примеру, почему Православие такое, какое оно есть сейчас.

духовней Вы стали?

полагаю, это не тема для обсуждения. согласитесть, это может ведать только Бог.

Предположим, у меня эти представления сложились 1) благодаря другим источникам. И 2) с вершины этих знаний мне уже сразу чётко видится, где правда, а где ложь. 3) И почему я не имею права применять полученные знания?

1) каким источникам? 2) откуда уверенность в вершине? 3) применять где и для чего?

[kinder]

shim

Или только вера в Бога может быть причиной этих качеств.

вот я и считаю, что главное - результат.. можно верить хоть в Солнце, главное, чтоб человек был хороший.. А то некоторые становятся приверженцами какой-нить религии, а сами при этом осуждают, ненавидят и т.д. Вот это как бы плохо))

Если Вы готовы читать книги по сравнительному религиоведению

если не очень большие)) а то с монитора трудно читать.. да и вообще читать трудно))

20 лет назад, когда я крестился, я только верил

не только)) Вы ведь выбрали именно Христианство, а не Ислам, например.. Значит чем-то Ваш выбор был обусловлен..

полагаю, это не тема для обсуждения

согласен))

согласитесть, это может ведать только Бог.

ну и люди тоже могут оценивать ближнего))

каким источникам?

военная тайна)) а что, источник может быть только один?))

откуда уверенность в вершине?

ну Вы же тоже уверены в своей вершине?)) а вообще, из мировых религий считаю буддизм наиболее продуктивным в плане избавления от заблуждений.. но всё-таки восточный менталитет - минус))

применять где и для чего?

в жизни)) это самое главное для человека..

[shim]

вот я и считаю, что главное - результат.. можно верить хоть в Солнце, главное, чтоб человек был хороший..

для земного пути человека, неверящего в бессмертие души, возможно и так. Если же Вы верите в бесмертие души, то во, что Вы верите, является принципиальным.

не только)) Вы ведь выбрали именно Христианство, а не Ислам, например..

ислам - это религия того народа, в котором я родился. когда я уже сознательно изучал религии, то первым делом я купил Коран на русском языке в мечети (в 1983 году его больше нигде нельзя было найти). И первое же впечатление от Корана - отсутствие какой либо последовательности. Сначала я подумал, что это просто мне так показалось. Я начал искать книги по Корану религиоведов. На свою "беду" нашел их предостаточно, чтобы понять, что Ислам - это корявый слепок с Христианства с поправкой на то, что свои познания об этом Мухаммед черпал из общения с гностиками (язычники, оппоненты христиан в раннехристианской эпохи). При этом, особо упомяну, я не исключаю того, что какое то. Возможно, ему были какие-то видения, но вот от кого и почему если были те кто с небес "внушали" Мухаммеду основы учения, почему оно вышло таким корявым.

а что, источник может быть только один?))

от источника зависит то, насколько верным будет Ваше последующее представление о предмете.

ну Вы же тоже уверены в своей вершине?

 ???  

а вообще, из мировых религий считаю буддизм наиболее продуктивным в плане избавления от заблуждений..

выскажу осторожное предположение, что Ваши познания о буддизме в зачаточном состоянии. Знаете, вот я по складу характера и образу жизни был достаточно долго под влиянием индузма (это учение вытеснило буддизм из Индии). Не в религии, а именно по складу характера. Так вот с точки зрения восприятия жизни достаточно удобно. И я, как и многие в середине 80-х, когда появилась возможность читать качественные книги об этом в СССР, просто зачитывался об индуизме. Но к вере это не имеет никакого отношения.

[kinder]

shim

Если же Вы верите в бесмертие души, то во, что Вы верите, является принципиальным

я верю и в бессмертие, и в реинкарнацию, и в смерть души. Но не верю в вечный Ад или вечный Рай. Считаю, каждый проходит через временное чистилище.
Существуют законы, которые действуют независимо от нас. Например, если Вы прыгнете с 20 этажа - Вы разобьётесь. При этом не важно, верите Вы в это или не верите. Так же и в жизни. Если чел вёл добродетельную жизнь, ни в какой ад он не попадёт.

И первое же впечатление от Корана - отсутствие какой либо последовательности

а Вы сначала поверьте, а уж потом и поймёте, и примите сердцем.. (с)

от источника зависит то, насколько верным будет Ваше последующее представление о предмете

в целом - да. а так, среди христиан много мудрых людей, но и много слепцов.. Так что в конечном счёте всё зависит от человека..

???

если б Вы не были уверены в своей правоте, Вы бы так не рассуждали))

Но к вере это не имеет никакого отношения

Вера - это не умозаключения, а поступки, в первую очередь. Можно жить в выдуманных красивых мирах и при этом оставаться на низкой ступени развития. Можно не заморачиваться никакими вопросами и быть духовным человеком. Осознание того, что существует Бог, Рай и Ад не меняет человека в лучшую сторону. Ну или по крайней мере меняет далеко не всех)) Эти знания не принципиальны. На том свете не будет экзамена по религиоведению)) Есть только жизнь и смерть, добро и зло. По большому счёту. Если Вам Библия помогает сделать выбор в пользу добра, тогда пожалуйста - изучайте её. Если помогает что-либо другое - пожалуйста, руководствуйтесь этим.. я так думаю..

[BG1]

kinder

Вера - это не умозаключения, а поступки, в первую очередь. ... Осознание того, что существует Бог, Рай и Ад не меняет человека в лучшую сторону. ... На том свете не будет экзамена по религиоведению))  ...  Если Вам Библия помогает сделать выбор в пользу добра, тогда пожалуйста - изучайте её. Если помогает что-либо другое - пожалуйста, руководствуйтесь этим..

Верно сказал... и не в первый раз... Жаль репомёт заклинило.    

[shim]

я верю и в бессмертие, и в реинкарнацию, и в смерть души. Но не верю в вечный Ад или вечный Рай. Считаю, каждый проходит через временное чистилище.

исходя из этого, я понимаю источники Ваших представлений о религии. ОК, с этого и начнем читать осенью.

а Вы сначала поверьте, а уж потом и поймёте, и примите сердцем..

простите, Вы Коран читали? Там понимать нечего - там набор правил, табу и винегрет из преданий, ничем не взаимосвязанный между собой.

Так что в конечном счёте всё зависит от человека..

а также от того, чем он вдохновлен

если б Вы не были уверены в своей правоте, Вы бы так не рассуждали)

извините, я не сразу понял смысл той фразы просто.

Осознание того, что существует Бог, Рай и Ад не меняет человека в лучшую сторону. Ну или по крайней мере меняет далеко не всех

согласен!  

[kinder]

shim

я понимаю источники Ваших представлений о религии

а какие, интересно?.. просто про чистилище я как бы сам придумал.. да и вообще мои представления пока в поиске, чувствую, что до истины ой как далеко..

BG1

Жаль репомёт заклинило

я тебе тож хотел подкинуть))
Да, прыгает у тебя репа как мячик, то вверх, то вниз..

[Панург]

BG1

Всё зависит от того, что понимать под Богом... =)

Для разрешения этой запутанной ситуации христианин стремится не к пустому умствованию, а к живому общению. Возможно поэтому термин "схоластика" получил не очень приятную окраску, а вот "Боговидение" так и остается прекрасным словом.

А христиане пойдут через отдельную VIP-проходную и могут быть бессовестны ?

Наоборот. С нас и спрос будет больше. Это как раз тот случай, когда незнание законов освобождает от ответственности.

Разве христиан будут судить иначе ? =)

Если буддист не знал, что совершает грех и ошибается, то христианин уж точно знает.

kinder

Почему Вас так пугает человечность Христа? Вы думаете, что только Бог мог нести благую весть?

Благую весть о чем? Благую весть о своем пришествии Бог несет сам. Он есть Весть о Себе. "И Слово было Бог".

Если Христос родился Богом, то его чудеса и поступки не удивительны, Бог и не на такое способен..

Меня Любовь поражает в любом случае. Не забывайте от двух волях. Сила воли человеческой в Христе проявлена.

Не Бог приходит к людям, а люди приходят к Богу.

Без Христа люди не могли приходить к Богу. Богу пришлось самому придти к нам. Не в наших силах было вернуть землю на свое место. Это мы сейчас можем спокойно рассуждать о пути к Богу. До крестной смерти  он был закрыт.

Потому что грешить легко, это свойственно низшей природе человека. Это нормальное созревание души и тела.

Это свойственно падшей природе. И это совсем не нормальное состояние. Иначе Бог сказал бы - "Переболеют".

Адам и Ева были глупыми. И совершение "греха" от них следовало ожидать в полной мере

Они были не столько глупыми, сколько гордыми. Они не слушали "умного" Бога, не хотели переходить из класса в класс. Они "купили диплом". А он, как ни странно, оказался поддельным. Хотя и бумага и шрифт были те же. Ценность диплома не в его материале - в том, кто и за что его выдает.

Поэтому страх Ада и останавливает религиозного человека от совершения греха. А блаженство Рая закрепляет это чувство. Но эта самя низкая ступень самосознания.

Конечно. Путь начинается со страха, но заканчивается - любовью. И страх уже не имеет значения - его нет.

Но всё-таки религия, рассказывая об ужасах Ада и благости Рая (чего делать, на мой взгляд, не стоит), оказывает медвежью услугу своим адептам.

Православие очень мало говорит о Рае и аде.

Когда человек достигает определённого уровня просветления, все эти мелкие человеческие страсти, как обида или желание признания - становятся незначимыми.

О своих страданиях можно забыть. Забыть о чужих - преступление. Страдания притупляются не превращением в деревяшку, а сочетанием с Богом. Он их излечивает.

Человеческие ценности - деньги, уважение - становятся не нужными.

Как и список человеческих качеств, список человеческих ценностей у меня другой.

извините, но в Аду же тоже вечно мучаются, а значит тоже живут их бессмертные души. То бишь по-любому душа бессмертна.

Вы называете это жизнью?

т.е. Вы с уверенностью можете заявить, что являетесь безгрешным человеком? Если нет - значит Вы без Бога?

Да, я без Бога. И будь я безгрешным, я бы тоже был без Бога. Не могу я допрыгнуть до Него. Он снисходит до меня. Не является безгрешность пропуском на небеса. Не является безгрешность залогом божьей любви.
Безгреховность не является синонимом святости.
И как четко я понимаю, что любой грех отрывает меня от Бога, также четко я понимаю, что нет такой у него силы, пока я не отдался ему. Перед светом благодати истлевает любое зло.
Все просто и сложно. Перед причастием стоит исповедь.

Христос не убивал никого и раскаявшимся проституткам ноги омывал.. А ветхозаветный Бог совсем не такой. Бедных глупеньких детишек, которые малость пошалили - наказал смертью..

Так может они не "малость пошалили"? Вам не приходило в голову, что Жертва Сына Божьего - событие вне всяческих рамок. А раз заплатка больше вселенной, то какая должна быть дыра?

А ежели дитя всё-таки ударит палец, так Папа окажет первую медицинскую помощь..

См. выше. Тут не первая помощь нужна. А сложнейшая операция.

Ну ладно, случилась беда. Адам с Евой раскаялись, поняли что ошиблись.

Да, характерно - Бог выходит искать Адама - а тот прячется от Него под кустом.

Но нет. в-з-Бог проклял их, изгнал и отомстил.

Да, уж отомстил так отомстил...

ой ли?а кто такой Бог? Бог - это совершенство. Буддист стремится к совершенству, значит стремится к Богу..

Бог - это не безличностное совершенство, не символ и не аллегория. Совершенство фигур - шар, но глупо стремиться к шару.