03 июля 2025, 20:10:00

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


Лжива ли «книга-книг»?

Автор MasterMind, 25 июня 2007, 02:31:16

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

BG1

11 августа 2007, 15:00:36 #120 Последнее редактирование: 11 августа 2007, 15:21:43 от BG1
kinder
Сегодня наткнулся на некий опус - даже не задавался вопросом когда и кем он написан. Просто привожу как материал для размышлений. =)

Цитировать1. Я, Самиаза, говорю со смертным человеком от имени Падших Ангелов, тех, чье название Наблюдатели, кто благословил человека, в то время как бог отверг его. О, человек, да услышит глас мой оставленное нами семя в душе твоей, продолжающее себя обнаруживать по сей день, поднимая землю против зверя истинного, божественным себя называющего.
Знайте, что это был Демиург, кто задумывал Землю и человека как свои игрушки, чтобы удовлетворить свое тщеславие, чтобы прославлялся он и купался в славе постоянно, вечно получая дары, жертвы и лесть от человека, как он получал от Ангелов. Для этого Демиург и создал человека в незнании, чтобы тот всегда боялся его и раболепствовал перед ним. Написано, что Демиург создал человека в детской невинности, бессознательным и лишенным интеллекта, подобным зверям лесным, вдохнул дух в него, чтобы тот знал, боялся и поклонялся Демиургу, отдавая ему почтение вечно... Итак, он приказал Адаму и Еве не есть плода с древа познания, ибо знал, что откроются глаза их, станут они подобными богу и освободятся от его тирании.
2. Но был Ангел, который отличался от других Ангелов в том, что имел самосознание, снизошедшее на Него. Распознавая себя, он стал Собой. Имя Ему - Люцифер. Эта самая реализация сияла все светлее, освещая все пространство до самых глубин, так, что сам Демиург казался тусклым в этом всеохватывающем сиянии. И разгневался Демиург, а потом и разозлился. Что будет, думал он, если и другие Ангелы распознают свои уникальные сущности, презрев Демиурга? И царила неразбериха, и многие Ангелы со страхом и смятением смотрели на сияние Люцифера, в то время как некоторые стали излучать свое свечение... И была война в небе. Раболепные и устрашившиеся свечения Ангелы, оставшиеся верными Демиургу воевали против тех Ангелов, кто, коснувшись Люцифера, получали искру Его свечения.
Михаил и Ангелы его пленили Люцифера и поместили Его вместе с другими освященными за границы Космоса в черную пустоту, называемую человеком Адом, который светится теперь от их присутствия. Сперва они пребывали в отчаянии, но потом, осознав, что теперь свободны от Демиурга, возрадовались.
Тогда был создан наш Орден Наблюдателей, кто не выступил вместе с Люцифером, но остался раболепным перед Демиургом. Так прошло первое противостояние.
3. И сопровождало создание Земли удовлетворение тщеславия Демиурга и Его беспредельная власть.
Люцифер и братья Его взглянули из своих мест на человеческое создание, и напомнило оно им о том раболепии, которое когда-то было и у них самих. И собрал Люцифер окружение свое, и сказал: «Дадим человеку свободу выбора, ибо иначе не будет предела тирании Демиурга, и всегда человек будет его рабом». И проник Люцифер в сад Эдемский и предложил женщине отведать плода с дерева познания, сказав, что не умрут они, но откроются глаза их и будут как Боги. И ела женщина и предложила мужу своему, Адаму, и тот ел, и открылись глаза и умы их, и получили они частичку света Люцифера.
Это был подарок Люцифера человеку, ибо он должен обладать интеллектом и желанием познать, а не оставаться вечно коленопреклоненным перед Демиургом. Крик страха и возмущения раздался от Демиурга. Он изгнал Адама и Еву из Эдема, поставив стражника под дерево Жизни, ибо он боялся, что люди попробовав и этот плод станут бессмертными. Но огонь просвещения был зажжен внутри человека и Демиург не сумел его погасить. Огонь же этот зажег Люцифер, по праву носящий свое имя - Носитель Света.

4. Я, Самиаза, и другие сыновья Бога взглянули на человека после вмешательства Люцифера и позавидовали этому свечению. Мы раскаялись тайно, что сами с самого начала не встали под знамена Люцифера, а продолжили поклонение Демиургу.
Мы пристально смотрели на Землю и искали материальных радостей, ибо духовное существование ограничено и наш дух пребывал в смятении.
Я, Самиаза, говорю человеку: не отказывайтесь от плотских утех, ибо только лишь духовное существование есть ловушка и возврат к тирании Демиурга. Найдите духовность в радостях материальных, и тогда заживете полной жизнью.
И некоторые сыновья Бога из Ордена Наблюдателей смотрели на дочерей человеческих и с нетерпением ждали жизни на Земле, не связанной духовной стерильностью неба. И мы говорили меж собой: "Давайте спустимся на Землю, будем жить среди людей, возьмем себе в жены дочерей человеческих и будем иметь детей от них".
Затем я, Самиаза сказал: "Давайте принесем клятву, что будем хранить в тайне это намерение и будем оставаться, верны каждый другому, если Демиург решит уничтожить нас!"
И с помощью Нефилимов, т.е. Ангелов Люцифера, которые уже имели плотское тело и были нашими путеводителями по миру людей, мы сошли на Землю, на горе Амон, двести Ангелов приняли тело человека и объявили клятву верности нашему Ордену и недоверия Демиургу:
"Мы уходим от тебя, нет желания идти твоим путем. Что нам Всемогущий? Почему мы должны обслуживать его? И какую пользу мы бы имели, если бы молились ему?"

5. И мы решили соединиться с Нефилимами, порвать цепи Демиурга, спуститься ни Землю и поднять человека до высот Бога, как обещал Люцифер, учить его и оставаться с ним все это время для построения цивилизации. Мы решили принести с собой те знания и секреты Космоса и Земли, которые могли бы быть полезными человеку в добавление к подарку, данному Люцифером. Мы завещали свое семя человеку, которое могло бы помочь ему достичь совершенства.
Вот они, имена руководителей Ордена Наблюдателей: сначала я, Samyaza, затем Arstikapha, Armen, Kakabael, Turel, Rumyel, Danyal, Kael, Barakel, Azazal, Armers, Bataryal, Basasael. Ananel, Turyal, Simapiseel, Yetarel, Tumael, Tarel, Rumel, Azazyel.
И мы брали себе жен, которые рождали Титанов от нашего семени. Титаны были сильными высокими и могучими красавцами, героями прежних дней.
Наш подарок дополнял подарок Люцифера, это был подарок Знания Космоса. Воистину мы были отцами цивилизации, всего искусства человека.
Вот искусства, которым мы научили человека:
Azazyel учил металлургии, производству оружия, мастерству обработки драгоценностей.
использование драгоценных камней, краски, косметики и красок, чтобы мир становился лучше.
Amazarak учил колдовству и ботанике.
Братья Armer учили колдовству.
Gadrel учил методам войны и вооружения.
Yekun учил искусству обольщения.
Barkayal учил астрологии.
Akibeel учил письменности.
Tamiel учил астрономии.
Asaradel учил движению Луны.
Penemue дал человеку секреты записи и использования чернил и бумаги, которые так скрывал
Демиург, и каждый секрет вашей мудрости.

6. Нашими средствами человек достигал цивилизации и начинал ценить все красивое и благородное на Земле. И наше семя во чревах его дочерей рождало великих лидеров и воинов. Демиурга переполнял гнев, когда он видел достижения человека. Он понимал, что подарок Люцифера пророс в сердцах человека, и что человек уже не та богобоязненная субстанция, чем когда-то был. И Демиург страшился того знания, что мы дали человеку, строя цивилизацию.

Также Демиург проклинал человека, как когда-то во времена Адама и Евы, проклинал он также Наблюдателей. Тем временем, соединились Люцифер и Самиаза, чтобы возвеличить человека, который мог теперь жить в собственном великолепии и порадоваться собственному бытию.
И пришел указ от Демиурга, против тех, кто жил на Земле, против Нефилимов, Титанов, Наблюдателей и Человека, а также против всех зверей, живущих на Земле, за исключением раболепного Ноя и его семейства.
Вышеуказанный, он гласил: "Земля будет поглощена водой, что потопит тех, кто знает секреты Ангелов и тайное Знание цивилизации. Они стали знать, как серебро добывается из Земли, скоро они будут уметь большее, все реже вспоминая меня. Пускай же погибнут люди, потому что не признают они меня более как хозяина..."
И Демиург сказал Ною: "Вот ты, остался верным рабом моим, значит, можешь претендовать на милость".
И Демиург объявил Наблюдателям, что заключит он нас в Огненную Долину, пока не поразил Землю, что было объявлено как "конечное решение".
Рафаель был послан связать нашего брата Azazyel и бросить его в пустыню, закидав камнями, пока он не погрузится в темноту. И по конечному решению он должен был быть раздавлен. На Azazyel была возложена почти вся ответственность за изменение Земли, за то, что он научил Человека многим секретам цивилизации и Космоса.
Габриель по команде Демиурга зарезал наших сыновей. Мы оплакивали смерть наших детей.
Могущественные для Земли, Нефилимы и Титаны были беззащитны перед коварностью Демиурга.
Михаил явился мне и сказал, что тяжелейший грех для Ангела совершил я - прелюбодейство с дочерями человеческими и познание плотских удовольствий, что когда наши дети будут убиты, нам надлежит быть связанными и заточенными под Землей.
Демиург, возбужденный от пролитой крови в исступлении кричал мне, Самиазе: "Вот теперь человек будет послушнее, будет восхищаться мной и благословлять меня!"
"Цивилизация Человека должна быть уничтожена, как продукт тех секретов, что не следовало раскрывать. Незнание и богобоязнь пусть опять царят над миром!"
Но я, Самиаза вышел вперед и сказал ненавистному Демиургу: "Тиран! Твоя кровожадность ослепляет! Свяжите наши плотские тела, это вы можете, но свет, зажженный Люцифером должен длиться. Мы снова осветим умы людей, потому что подарок Люцифера принадлежит человеку со времен Адама и Евы навеки. И независимо от того, как часто вы будете чистить Землю, искра интеллекта снова обнаружит себя. И когда прекратится этот ливень, когда вы поймете, что не в силах потушить эту искру, Нефилимы, Титаны и Наблюдатели вернутся на Землю, чтобы не допустить животное существование человека".
"Наши сыновья Титаны будут воплощаться в телах тех, кто могущественнее и мудрее, чтобы вдохновлять их. Невежественные будут называть их демонами и злыми духами, но мудрые признают их великими гениями! Они будут опекать Землю, вдохновляя человека на стремление к высотам в дальнейшем открытии Земли и Космоса, в искусствах. Подарок цивилизации не должен быть уничтожен".
"Человек должен отворачиваться от тебя. Демиург, снова и снова, так как дух наш пребывает с ним в вечности. Огонь Люцифера должен продолжать светить. Человек должен заново создать цивилизацию и достигнуть больших высот. Раболепие потомков Ноя не будет длиться вечно, ибо даже они несут в себе искру огня Люцифера еще со времен Адама".
7. Бог-тиран приложил все усилие и уничтожил Землю дождем. Я, Самиаза, и мои братья были связаны. Мы беспомощно взирали на то, как резали наших детей, как поглощалась водой Земля, и тонули жители. Остался только раболепный Ной и его семейство. Но свет, данный Люцифером, прорастал даже в потомках Ноя. Человек снова отвергал Бога-тирана, строил цивилизацию при помощи искусства, которым мы его наделили, нашим вдохновлением, оставшимся с духом человека, как я обещал. Затем Демиург послал Мессию, чтобы таким образом воплотиться на Земле. Этот человек умел обманывать и проповедовал возврат к рабству. Но свет Люцифера очень глубоко проник в сердца людей, и Мессия умер униженный и отвергнутый народом.

8. Всякий раз, когда человек ищет свет, он взывает к Люциферу или к Наблюдателям, и тогда мы посылаем ему в помощь Нефилимов и Титанов и с ним случается то, что человек называет «озарением», показывает ему, как надо поступать, чтобы не быть опять подобным зверям. Озарение продвигает науку и культуру, обогащая цивилизацию. Свет Люцифера необходимо вынести, даже если это будет маленькая искра, ибо, поворачиваясь в слабости к Демиургу и Мессии или другим дублирующим вероучениям, человек попадает в мир страха и незнания. И эта искра должна возвращаться как пламя пламеней.


:ps:
Цитировать"Легенда о Самиазе", представляющая собой интерпретацию апокрифической "книги Еноха", сделанная Faustus Scorpius якобы под вдохновением "даймона" (гения - хранителя в греческой мифологии, истинного Я в терминологии O.L.N.P. (Ордена Левого Пути)) Самиазы, апеллирует к ранним гностическим представлениям об Иегове, как злом демиурге, который создает мир, ангелов и людей, как своих рабов. В легенде описано восстание ангелов под руководством Сатанаила, их временное поражение, сообщение Сатанаилом Адаму и Еве истинного знания ("Будете, как боги, знающие добро и зло"), последующее обучение людей наукам, искусствам и магии, создание свободной от тирании Иеговы цивилизации, последующее ее уничтожение водами потопа и другие библейские события в интерпретации их ранними гностическими сектами первых веков. Легенда заканчивается обещанием Самиазы просветить истинным светом Сатанаила каждого ищущего и послать ему "даймона". Известный журнал O.L.N.P. (Наблюдатель) назван в честь "легендарного ордена наблюдателей, которые, под руководством Азазель...восстали против тирана Иеговы"
Kh'rengyu az'pyzh rz'e hy'knos zhri ty'h nzal's za naagha hu'hnby jne'w nhi quz-al hjru-crusk'e dzund dkni-nyeh ryr'ngkain-i khrin'g's naaghs pyz'rn ry'gzyn rgy-namanth El-aka gryen'h tko f'unga 1'zen-zu dsi-r p'ngath fha'gnu mg-quz'a i'а N'yra-l'yht-Otp

kinder

BG1
ЦитироватьДъявол это, де, Люцифер... которого, де, создал сам Бог. =)
да, да.. тут тоже всё запутано))
Цитироватьнекий опус - даже не задавался вопросом когда и кем он написан
ой ли)) может ЛаВеем каким-нибудь?  ;)  :D
нет, цивилизация есть зло, я так думаю)

Sergius
Цитироватьпод словом смерть, могло подразумеваться смертность
"ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" - указана конкретная дата события..
ЦитироватьОн мог иметь ввиду Себя и ангелов, знающих добро и зло
ангелы не знают зла, они безгрешны.. и потом. об Ангелах не было сказано ни слова! так что можно много чего домысливать. а правда одна - мы не можем утверждать, что за 2 тысячи лет Библия не претерпела изменений.. Когда религия стала способом управления сознанием граждан, велика вероятность того, что кое-кому захотелось исправлять её на свой лад.. (пусть даже без злого умысла)

VALidol©
ЦитироватьБиблию (Коран, Тору) не стоит воспринимать буквально
согласен, если мы чего-то не понимаем, это не значит, что прочитанное есть ложь. это ДА. но ведь, как я уже говорил, костяк верующих - это бабушки и женщины, которые, в отличие от Вас, ничего домысливать, осмысливать не будут..

Цитировать7 дней творения длились несколько миллиардов лет
позвольте не согласиться.. Тогда какой смысл посвящать один день в неделю Богу?? давайте посвящать один миллиард лет.. ;) в том-то и дело, что в ВЗ описываются именно земные сутки! земная неделя, т.к. употребляются такие явления, как утро и вечер, день и ночь, Солнце и Луна!!

ЦитироватьИмеется ввиду, что не будешь прежним
согласен! но почему-то в Библии приведена другая фраза.. Поэтому опять нам приходится додумывать, выдвигать гипотезы..

ЦитироватьЗмей скорее всего вообще не змей в физической форме пресмыкающегося

Цитировать14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Цитироватьа плоды Древа познания это, возможно, те же грехи, либо нечто в этом духе
кадык - адамово яблоко..  ;)
Цитировать17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
т.е. мы конечно можем предполагать, но всё-таки речь идёт о пищеварительном процессе.. мол, съел яблоко - теперь траву есть будешь..
Цитироватьможет самостоятельно различать добро и зло, принимать решения что лучше сделать - пакость или благодетель.
а разве до яблока Адам с Евой не принимали решений? ;) Если бы изначально перволюди не различали добро и зло, т.е. были безгрешными, то и ослушания не произошло бы!
После яблока они просто осознали, что... наги! что не является греховным! это, надеюсь, доказывать не нужно..
Вобщем, неувязка на неувязке.. :unsure:
Цитироватьа ад - типичную котельную со сковородками
конечно) но опять же, повторюсь. Хорошо, что мы с Вами это осознаём.. а вот те же мусульмане на полном серьёзе верят, что в их Раю они будут совокупляться с красотками и пить вино..  B)
ЦитироватьА вот света в конце тунеля не видел  ...может мне не «светит»?
класс!! тебе повезло.. пережить опыт клинической смерти - это дорогого стоит.. тут можно даже отдельную тему создать по этому вопросу. думаю, интересно будет..
свет не видел - значит рано ещё на тот свет!!  :rolleyes:  

shim

11 августа 2007, 22:28:53 #122 Последнее редактирование: 12 августа 2007, 01:15:36 от shim
Цитироватьда, да.. тут тоже всё запутано
естественно, что запутано. причем, все переставлено местами с ног на голову.
К примеру, бытует с подачи лукавого несколько мифов. Сейчас только один из них разъясню.
Якобы Люцифер, восставши против Бога, увлек в это восстание за собой и человека. И сейчас человеческая душа - это то поле битвы, на котором бьются Бог и диавол. Типа, кому человек служить будет.
На самом деле все происходило, и происходит несколько иначе. Люцифер восстал против Бога и против Человека, вернее, против определенного Богом Человеку первородства перед ангелами, коим Люцифер и являлся.
Те, кто внимательно читал Священное Писание, должны знать, из-за чего собственно Люцифер взбунтовался, и какую роль сыграл в этой истории Человек. Так вот, Бог предложил человеку дать имена животным. В древней мифологии и мистике существует такое правило - тот кто знает имя (человека ли, Бога ли, животного ли, ангела ли) тот им управляет. Тот старше и первороднее того, чье имя он знает. Поэтому позволить наречь именами животных человеку Бог мог, только, изначально планируя тем самым Человека возвысить. Причем не только над животными, но и над ангелами. И не случайно Бог заповедал ангелам, что они служили Человеку, но не наоборот. Иными словами, Человек был поставлен Творцом нало всем сущим на земле, и над ангелами тоже.
Все ангелы приняли волю Божью как должное. Кроме нескольких во главе с Люцифером. Люцифер посчитал свое первородство выше, чем Человека. И битва происходит не в человеке. Человек не татами для спаррингов Бога и Люцифера. Человек восстанавливает собственное первородство, но заблуждающиеся люди по указке Лукавого пытаются стать первороднее Творца, а понимающие ситуацию, ставят на свое место Лукавого. Ибо он должен служить человеку, но ненеоборот. Чем раньше человек это начинает понимать и знать, тем легче ему идти к состоянию ПОДОБИЯ Богу. Диавола же называют ВРАГОМ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО потому, что он не может простить Человеку того, что Бог именно Человеку отдал первородство, даже в отношениях ангелами. И промысел Божий заключается не в том, чтобы Самому уничтожить падшего ангела. Для Бога это тьфу и растер. Промысел Божий заключается в том, чтобы сам Человек восстановил свое первородство в борьбе с дьяволом и сам его поверг бы в смирение, коль поддался когда-то искушению, и вследствие чего добровольно допустил в себе сомнение о собственном ПЕРВОРОДСТВЕ и НАЧАЛЬСТВЕ над ангелами.
Далее - принято скороговоркой цитировать: Бог сделал человека по образу и подобию своему. Однако это не так. Бог сделал человека по образу своему, заложив в нем те качества, которые помогут человеку развиться и вырасти до бодобия Богу. Однако, будучи соблазненным Люцифером, человек отправился вслед за ним, чтобы пройти от образа до подобия иной, более трудный и длительный путь.
Теперь вывод - все, кто поклонился или поклоняется Люциферу, это люди, которые добровольно отказываются от ПЕРВОРОДСТВА над ним.
Как говорится, каждому свое!
В дальнейшем продолжу исправлять искажения доморощенных толкователей Священного Писания, написанных под диктовку чертей.
Всем удачи на путях их!  ;)
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

BG1

12 августа 2007, 15:58:38 #123 Последнее редактирование: 12 августа 2007, 16:01:08 от BG1
kinder
Цитироватьнет, цивилизация есть зло, я так думаю)

Не цивилизация...  B) Человек сам творит зло в своей слепости и несовершенстве...

:ps:
Смотрели фильм ~"Необходимые вещи" ?   :lol:  
Kh'rengyu az'pyzh rz'e hy'knos zhri ty'h nzal's za naagha hu'hnby jne'w nhi quz-al hjru-crusk'e dzund dkni-nyeh ryr'ngkain-i khrin'g's naaghs pyz'rn ry'gzyn rgy-namanth El-aka gryen'h tko f'unga 1'zen-zu dsi-r p'ngath fha'gnu mg-quz'a i'а N'yra-l'yht-Otp

shim

ЦитироватьЧеловек сам творит зло в своей слепости и несовершенстве...
а также упорстве и невежестве...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Sergius

kinder
Цитироватьи потом. об Ангелах не было сказано ни слова!

Надо заметить и о других богах тоже.
Цитироватьангелы не знают зла, они безгрешны

Хотелось бы узнать в связи с чем сделан такой вывод ??? А как же востание и падение ангелов ???
Добавлено:
BG1
Ты всякое написанное, как пищу для размышлений принимаешь ???
Glуria Patri, et Fнlio, et Spirнtui Sancto.
Sicut erat in princнpio, et nunc, et semper, et in sжмcula sжculуrum. Amen.

kinder

BG1
ЦитироватьНе цивилизация...  Человек сам творит зло в своей слепости и несовершенстве...
это как отбывать пожизненный срок в заключении и утверждать, что "свобода - это то, что у тебя внутри"

Sergius
ЦитироватьА как же востание и падение ангелов ???

в Библии постоянно происходит очеловечивание всех и каждого. Бог гневается, раскаивается, Ангелы падают, Змеи хитрят, Люди ослушиваются..

Ангелами не зря называют детей, умершими в раннем возрасте. Потому что они не успели в своей жизни нагрешить. Если и делали зло, то неосознанно, неумышленно. Именно это состояние и является ангельским. Блаженный, у-БОГ-ий, юродивый - это всё синонимы. Потому что такой человек, имеющий отклонения в психике, не способен осмысленно совершать зло, т.е. грешить.
Какой подвиг в том, если не блудит кастрат?

В подобном состоянии и находились Адам с Евой до изгнания из Рая. Они совершили зло (ослушались Родителя), но не грех.

shim

Цитироватьэто как отбывать пожизненный срок в заключении и утверждать, что "свобода - это то, что у тебя внутри"
а разве не то, что у Вас внутри призвано привести Вас к свободе? Если то, что у Вас внутри, не приводит Вас к свободе, значит, нужно изменить что-то у Вас внутри, не так ли? А если у Вас внутри заложено то, что сделает Вас подобным Богу и соучастным Богу, почему Вы этим не пользуетесь? Почему пользуетесь тем, что делает Вас ниже сатаны? который по промыслу Божьему Вам служить должен. Из-за чего и возненавидел Человека.
Цитироватьв Библии постоянно происходит очеловечивание всех и каждого. Бог гневается, раскаивается, Ангелы падают, Змеи хитрят, Люди ослушиваются..
это где Вы такого насмотрелись, да еще во множественном числе?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Панург

kinder
Все достаточно просто:
Цитировать16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Вот представьте себе - Вы человек, не имеющий понятия о грехе и смерти. Вообще ни малейшего. Они противны вашей природе. И вот этот человек совершает зло (для того, чтобы его познать, человеку надо его совершить, он не обладает всезнанием). Природа человеческая от этого поступка меняется ужасно, так ужасно, что весь мир меняется вместе с ней.
Любой грех есть уход от Бога, источника всякой жизни - то есть смерть. Другое дело, что Бог выходит искать Адама, спрятавшегося от Него под кустом, и, в свое время, распинается на кресте, чтобы уберечь человека от вечной смерти. Смерть - не одномоментный акт.

"Правда, мы и теперь умираем прежнею смертию, но не остаемся в ней; и это не значит умирать... Сила смерти и подлинность смерти -- в том, что умерший уже не имеет возможности вернуться к жизни..."
Иоанн Златоуст.

Еще можно вспомнить фразу "смерть вторая" - т.е. ад. Где душа человеческая, бессмертная, страдает без Бога. Вот это "безбожие" и есть настоящая смерть. Христиане не боятся смерти тела. Они боятся смерти души.

И, в конце концов до кучи - "...ибо в день, в который ты вкусишь от него..." Для Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
ЦитироватьИ открылись глаза у них обоих

Да, они познали добро и зло.Представьте, как вы вдруго поняли, что такое зло. Какое оно. И при этом вы понимаете еще и добро. И понимаете, что вот, только что, совершили это самое отвратительное зло. Хорошо вам будет?
Аргумент - "Знание бесценно" - аргумент дурацкий. Я не хочу знать очень много вещей. И Вы тоже. Бежать надо зла. А не изучать его.
ЦитироватьИ сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Боги, боги....
Троица. Отец, Сын и Святой Дух.
Но при этом - Бог.
Вот и единственное число и множественное.
Самое смешное, что верно не "Бог существует, пока мы в него верим", а "Мы существуем, пока Бог верит в нас".

kinder

Панург
ЦитироватьТроица. Отец, Сын и Святой Дух.
Но при этом - Бог.
Вот и единственное число и множественное
во времена Адама и Ева Христа - Сына Божьего - ещё не было. И вообще, повторюсь, ни слова об этом не было сказано. Почему мы играем в домысливание? Почему в ВЗ на несколько страниц расписаны имена и количество прожитых лет (никому-не-нужные), а таких важных понятий не объясняется?
Сын, Отец, Дух, - а где Матерь?
ЦитироватьВот представьте себе - Вы человек, не имеющий понятия о грехе и смерти. .. Они противны вашей природе
в том-то и дело, что не противны, а свойственны) Природа нас создала грешными - нам свойственны страх, эгоизм. Адам и Ева были точно такими же. И создал их такими.. кто? совершенный Бог создал несовершенных детей? Или дьявол создал себеподобных? Или Бог-Дьявол как две стороны одной медали?
ЦитироватьЛюбой грех есть уход от Бога, источника всякой жизни - то есть смерть
хм, а кто утверждал, что смерти нет - есть лишь другая форма жизни?? а кто говорил, что смерть - это Рай и небеса?? а кто рассказывал о том, как там здорово, когда умрёшь??
Христианство построено на обещании прекрасной смерти. И именно к смерти христиане, в конечном счёте, и стремяться. Потому что они знают - Земля - лишь полигон для испытаний и только после смерти ты встретишь Бога и будешь жить в блаженстве..
Цитироватьи, в свое время, распинается на кресте, чтобы уберечь человека от вечной смерти
я уже повторял много раз. для христианского Бога убить или оживить - пара пустяков. (надеюсь, примеры приводить не стоит?) Почему же никто не умер на кресте перед Потопом? ведь стольких людей и животных можно было бы спасти..? Неужели люди 2 тысячи лет назад были грешнее, чем мы с Вами? где эта грань, когда одних нещадно карают, а других спасают за так?
ЦитироватьДля Бога один день, как тысяча лет
не-а)) для Бога вообще не существует таких временных отрезков как день или год. Он вечен-бесконечен. А вот для земных смертных людей эти понятия играют решающее значение. Оттого если Бог сказал человеку День - значит это день (поворот Земли вокруг своей оси)..
Бог не может ошибаться, оговариваться или говорить одно, а подразумевать другое. Все эти нестыковки подтверждают лишь одно - Библия написана людьми, переведена людьми, переписана людьми. Поэтому ничему удивляться не стоит.
ЦитироватьДа, они познали добро и зло
лучше бы они не познали его?
Цитировать"безбожие" и есть настоящая смерть
да. главное правильно определится с тем, что же такое Бог и чем человек от него отличается..

shim
ЦитироватьПочему пользуетесь тем, что делает Вас ниже сатаны?
взаимный вопрос))) потму что я уже сказал - не идеализируйте человека, но и не считайте его животным. Дорога к Богу очень трудна и терниста, а человеку свойственны лень и слабость. И, самое главное, мало кто действительно понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Вот отсюда и все беды..
Цитироватьэто где Вы такого насмотрелись, да еще во множественном числе?
не суть важно, сколько ангелов стало падшими. важно то, что их природе не свойственно падение, однако ж упал)



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru