18 июля 2024, 13:24:31

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_BG1

Почему христианство мешает мне жить

Автор BG1, 17 мая 2007, 09:44:12

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

BG1

25 мая 2007, 14:12:12 #20 Последнее редактирование: 25 мая 2007, 14:42:44 от BG1
VALidol©
ЦитироватьКак обычно в споре есть 2 точки зрения, твою я понял, высказал свою и меня обвиняют в пристрастности... не совсем яно.

"Точек зрения" всегда несоизмеримо больше, чем две...  Пристрастность же состоит, как минимум, в нежелании абстрагироваться. Имхо...

Цитировать...секты свойственны далеко не только православному христианству.


В одной из статей (газета "Вечерний Новосибирск", 16 апреля 2005 г.) заместитель руководителя информационно-консультацинного "центра по вопросам сектантства при православном соборе святого благоверного князя Александра Невского Олег Заев дает советы о том, как распознать секты. И из этих советов получается, что... Русская Православная Церковь тоже секта. Не верите? =)

Давайте проверим.

Для того чтобы понять, не является ли сектой та религиозная организация, в которой вы оказались, предлагается ответить на 13 вопросов. "И если хотя бы на один из вопросов вы ответили "да", эта группа в большей или меньшей степени превратилась в секту", - пишет "Вечерний Новосибирск".

Итак, вопрос № 1. "Есть ли жесткая система верований, аксиом?"

Вне всякого сомнения, у Русской Православной Церкви такая система верований и аксиом существует.

Вопрос № 2. "Провозглашается ли учение единственно правильным?"

Тут уж можно только развести руками. Русское православие категорически настаивает на том, что именно их учение единственно верное.

И спастись может только тот, кто принял православие. =)

Вопрос № 3. "Ведется ли открытая или скрытая война с иноверцами?"

Думаем, относительно позиции РПЦ по такому пункту вам все ясно уже из этой статьи. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вопрос № 5. "Присутствует ли нетерпимость к другим точкам зрения?"

Без комментариев.

Вопрос № 7. "Придается ли значимость ритуалам?"

Зайдите в любой православный храм, и ответ найдется сам собой.

Не дойдя до окончания перечня вопросов, мы уже получили пять "да".

А теперь напомним, что для причисления религиозной группы к сектам, достаточно одного такого "да".

Поэтому РПЦ с полным правом можно назвать преступной и опасной сектой, по её же признакам определения «тоталитарно - деструктивных сект»

Как бы ни выплясывали православные Саломеи из МП, прося у властей, принести им в жертву, очередной культ, со стороны правового государства, его судебных, законодательных и исполнительных властей и политических партий, совершенно не допустимо и противоречит принципам демократии - поощрять церковь, в травле иных религиозных течений. И уж тем более аморально, самим в этом участвовать. А что мы видим на сегодняшний день?

РПЦ, когда ей выгодно, с удовольствием использует в борьбе со своими соперниками на религиозном поле, былые плоды и политической советской пропаганды. Хотя вопит, как ей плохо жилось при коммунистах.

Сейчас она предпринимает попытку опровославить и жалкие остатки, атеистической идеологи в КПРФ, изгоняя и критикуя настоящих ленинцев. Благодаря усилиям церкви зарождается феномен православного атеизма. Когда признаётся один культ РПЦ с её деградировавшей доктриной и отрицается существование всех иных религий и богов. И в старом духе, тоталитарной православно коммунистической нетерпимости с ними ведётся борьба, как с врагами партийной веры.

Если говорить о политическом сектантстве - оппортунизме и ренегатстве, захватившим зюгановцев, то все факты превращения КПРФ, из партии коммунистов в православно-националистическую секту - налицо. На митинги протеста, против законного существования в России различных, религиозных организаций, не устраивающих МП РПЦ, коммунисты ходят теперь рука об руку с православными фанатиками ,ксенофобами и экстремистами. Забавно, что некоторыми философствующими коммунистами и богословами разрабатываются новые бредовые теории, по которым признаётся лишь православный «Христос», а не католический или протестантский. Он, оказывается, «и был первым коммунистом, да и марксизм-ленинизм вообще его учение». Тогда выходит и эпоха атеистического безбожия - его воля.

Взяв опеку над КПРФ, церковь не забывает снабжать зюгановцев антисектанской литературой и распространять в их среде выгодные для себя идеи и взгляды нетерпимости. В КПРФ, во всю теперь цитируют всяких доморощенных православных провокаторов и засланных к нам из американского ЦРУ - в лице кураевых , дворкиных и им подобных. А Зюганов пишет книжки о православной Руси. Многие лже коммунисты ратуют и за введение обучения основам православной культуры и поддерживают православных скинхедов. Для коммунистических перерожденцев, православные бритоголовые убийцы оказывается «патриоты»» ! Куда это годится?

Где же ленинский атеизм, интернационализм или хотя бы горбачевский, демократический подход к свободам совести?

Оправославить наиболее массовую и сильную оппозиционную партию выгодно РПЦ и не только ей, по трём причинам.

Во-первых, церковь убирает всех своих соперников чужими руками и посмеивается.

Во-вторых, КПРФ переключается на борьбу с какими то сектами, в место того чтобы отстаивать и бороться за социальные интересы своего народа и избирателей - власть этим очень довольна.

В-третьих, коммунисты в скопе с другими партиями активно голосуют за всё, что выгодно РПЦ, то есть, лоббируют её интересы в Думе.

Запретить въезд иностранных миссионеров - пожалуйста, привилегии для РПЦ и ограничения прав других конфессий - пожалуйста, принять выгодный церкви закон о «не свободе совести» - пожалуйста, пенсии попам из гос бюджета, то есть из карманов налогоплательщиков - извольте. Всё это, они уже сделали. На очереди ввести со всех россиян (иноверцев и атеистов) поголовный налог, на постоянное содержание самой страшной секты РПЦ. И если народ, навыбиравший поповствующих головотяпов в Думу, смолчит, ведь и это примут...

Здесь рассмотрен пример только с КПРФ, но такая и даже более худшая ситуация со всеми крупными российскими политическими образованиями. В компанию травли, неугодных РПЦ, религиозных общин, втянуты: ЛДПР, Родина и Единая Россия, ещё более расшаркивающиеся, перед церковью. Разумеется, атмосфера православной нетерпимости витает в Думе и во многих органах гос управления как центральных, так и местных . Более подробно ознакомится с мониторингом нарушений российского законодательства, православными чиновниками можно тут [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А мы пытаемся говорить тут о какой то демократии и свободах граждан, когда само государство их и нарушает, идя на поводу у самой страшной РПЦ секты.

Как правило, вся информация о «сектантских ужасах»,муссируемая в обществе, почёрпнута из речей православных проповедников и их литературы. Но православная литература противоречива, примитивна, лжива и преследует совершенно чёткие идеологические цели. В данном случае она направлена на устранение всех конкурентов РПЦ, путем навешивания ярлыка «секта» и развязыванием последующей травли, этой «секты» в СМИ, гос учреждениях и обществе.

В культурных традициях не обременённых, как православие, невежеством и болезненной нетерпимостью, признаётся право, практически за любым человеком, достичь так называемого озарения или преображения и начать проповедовать в соответствии с данной, одному ему информацией или откровениями. При этом, не обязательно она должна полностью совпадать с уже известными, традиционными учениями. Это совершенно правильный, умный и демократический подход. Он позволяет сохранить и развивать настоящую духовность в нашем обществе, постоянно тяготеющем к искажению истины мёртвыми догмами, лицемерием и подчинению её, не духовным интересам. Поэтому этот оскорбительный ярлык там не применяется Как известно, сам Иисус, неся новое послание, начинал свой путь с маленькой группы учеников, всего в 12 человек. Появись он опять так сейчас, фарисействующие ортодоксы без сомнений навесили на его группу, ярлык секты.

Поскольку это ярлык, то его можно налепить на всё, что угодно, не утруждая себя размышлениями, к месту ли он или нет. Что и делается РПЦ, успешно формирующей образы «врагов» церкви и куда там, оказывается даже «врагов России»!

«Страшные, зомбирование, контроль, чуждые православному духу» и т.п. и т.д. - всё это не правовые аргументы, за всей этой терминологией видна церковная зависть и желание устранить конкурентов. К тому же, подобных ужасов, как видим, полно в самой РПЦ. Как известно из церковной прессы, страшные секты «лишают людей, психического здоровья, денег и квартир, вершат насилие». Но, не для кого не секрет, что в любом городе у каждой православной церкви в любое время, полно всяких калек, кликуш и психопатов, ужасного вида. Видимо их сделало такими православие.....

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И что удивительно, так называемые православные «борцы с сектантами» [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] о жертвах и пострадавших от РПЦ и слышать ничего не хотят. Потому как вся их «борьба с сектами» - РПЦ и финансируется..

Если кто-то нарушает законы, для разбирательств должны быть независимые, светские, а не оправославившееся государственные институты. Если же это, просто опережающий чем-то, конкурент РПЦ - извините. Государство тут не причём. Почему люди обязаны ездить в разваливающихся ваших Жигулях, если есть возможность сесть в качественный Мерседес? Извольте обогнать его в «духовности», которой вы кичитесь, а не клеветой и властными ограничениями и злоупотреблениями.

«Контроль» - а где его у нас нет? Возьмите хотя бы армию с её безприкословным подчинением, чинопочитанием и преклонением перед аморальным офицерством и дедовщиной - вот одна из ужаснейших и кровожадных сект! В которой в мирное время каждый год, гибнет по 5тысяч человек и процветают уголовные преступления, однако ни кто её разгонять и запрещать не собирается. Более того, всех жертв и свидетелей там всячески запугивают, а преступления тщательно скрываются. И как видим РПЦ поддерживает сходную ей по духу, армейскую секту. Посмотрите, как попы накинулись на солдатских матерей, попытавшихся защищать своих детей, от произвола кровожадных сектантов в лампасах и погонах. А вы говорите контроль....

В православных книжонках не пишут, какими методами «борется» РПЦ с врагами» А методы эти, с одной стороны криминальные с другой на уровне оперативной работы спец служб. Начиная от хулиганств, погромов и убийств, членов и лидеров неугодных патриархии, религиозных организаций и кончая засылкой православной агентуры в ряды «сектантов», которая там, под видом «духовного интереса», собирает компромат, и совершает провокации, чтоб выставить потом «секту» в неприглядном виде перед властями и обществом.

Они и выдают себя потом за «жертв сектантов». Хотя, правозащитникам до подлинно известно, что нет ни одной жертвы секты признанной судом. Несмотря на это, нагло лгущие православные источники трубят нам о сотнях и тысячах «замученных и обездоленных»

Всё это мерзко и отвратительно. Такая позиция РПЦ совершенно не совместима со статусом духовной организации да ещё и претендующей на роль лидера в стране.

Поэтому необходимо соблюдать конституционные свободы совести. И поддерживать всё то, что является нормальным противовесом и альтернативой тоталитарному полу уголовному монополизму РПЦ. Боятся тут нечего. Ни одна религиозная община не приобретёт никогда такого веса и влияния на все сферы нашего общества и власти как РПЦ. Но в тоже время, альтернатива, ослабит духовно деградировавшую церковь, что давно пора и сделать .

Важно защищать не секты, а конституционную свободу совести и право каждого человека иметь свой взгляд на мир. Право свободно распоряжаться своим выбором, во что и чему ему верить, а чему не верить. А также гарантированное право на получение той информации, которую лишь он сам пожелает. И в этой области, не должно быть ни каких злоупотреблений и привилегий со стороны рпц.

Не должно быть тоталитарного навязывания всем, православия. И деструктивного подхода, когда речь заходит о соблюдении законных прав всех не православных.

Конечно же угрозу демократии и свободам совести представляет не какая ни будь неизвестная и малочисленная религиозная группа о которой и мы слышим то из инквизиционно - сыскных православных источников, а сама РПЦ , с её мощнейшей и хорошо отлаженной структурой и пропагандой, монопольно властвующей над всеми слоями нашего общества и подмявшей под себя всю гос власть. РПЦ очень волнуют, новые религиозные движения, разумеется с точки зрения соперничества, а не духовности. Но эти самые НРД (на православном жаргоне) в отличии, от хорошо нам известной и самой страшной секты РПЦ, не имеют темную тысячелетнюю историю инквизиции и гонений на инакомыслящих. Они не запятнали себя ни массовыми казнями, ни пытками, ни религиозными войнами, ни погромами. Так почему же, секта РПЦ, вытворявшая всё это столетиями на Руси хорошая, а они, видите ли все плохие? Любые религиозные общины имеют право на своё существование, если не нарушают законы РФ, независимо от того, нравятся они кому-то или нет. И даже если кто-то из их членов, вдруг совершит правонарушение, отвечать должен конкретный человек, за конкретное деяние, а не религиозная община в целом. Не должно быть нападок на неё и её доктрину ( разумеется это не относится к каким ни будь каннибалам, где совершение преступлений является неотъемлемой частью культа).

В противном же случае саму РПЦ с полным правом можно назвать сектой убийц, воров, казнокрадов и прочих преступников и аморальных личностей, потому как, вся эта публика ходит в церковь молится и называет себя православными.

Совершенно не конституционно и нарушает свободы вероисповедания существование так называемых «православных центров по борьбе с сектами». Ибо, если действительно совершено правонарушение, есть правоохранительные органы государства, а если человек нуждается в лечении, есть больницы. На каком основании церковь присвоила себе эти функции? Что это за самоуправство? Более того, под видом «помощи жертвам» людей там попросту, обращают в православие, с использованием гипноза и психотропных препаратов. На православном жаргоне это называется депрограмминг.

В таких центрах служат крайне одержимые православием фанатики и агенты иностранных спец служб, заинтересованные в разжигании очагов межрелигиозной розни на территории России, что им с успехом удаётся. Особенно преуспел в этом, работавший ещё в советские времена на цереушном радио Свобода, гражданин США , А.Дворкин [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и его коллега О.Стеняев, видимо тоже по заданию западных спец служб, перебежавший в РПЦ из РПЦ(з) с особой миссией...

В связи с чем, весьма интересно припомнить, что директор ЦРУ А. Даллес, излагая свои известные «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», в 1945 году, уделял особую роль разжиганию меж национально - религиозной розни и насаждению лже морали, на территории СССР с целью его развала, ну а теперь и России. Времена, когда ЦРУ забрасывала к нам диверсантов с парашютов и везла в тайниках подрывную нац - религиозную литературу, давно прошли и радио «Свобода» закрылось за ненадобностью. Но поскольку Россия ещё существует, борьба смещена в новую плоскость и ведётся вполне открыто, на нашей территории, да ещё под надёжной крышей -РПЦ!! .

Благодаря Стеняеву, Дворкину и им подобным, возник ещё один, интересный православный феномен «сектоведение», [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] требующий особого изучения и анализа. «Сектоведы» отличаются особой нетерпимостью и мракобесием не только по отношению ко всем неправославным конфессиям, но и православным общинам, не желающим подчинятся МП РПЦ. Западная агентура умело раздувает ненависть и играет на пороках православных иерархов МП - эгоизме, гордости и нетерпимости. «Сектоведы» частые завсегдатаи разных параноидальных православных конференций, тусовок и форумов. Ими издаётся и соответствующая литература с целью дискредитировать любое неугодное МП РПЦ религиозное движение, его доктрину, самих верующих и последователей. Разумеется, вся информация содержащаяся в лекциях «сектоведов» и их литературе не соответствует действительности. Она плод их больного православного воображения и кроме оскорблений чувств иноверцев ничего в себе не содержит. За что, иногда «сектоведам» приходится отвечать в судах, за свои хамские и клеветнические измышления. Дворкин напал на кришнаита [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Весьма печально, что всё это процветает под вывеской РПЦ, пытающейся лицемерно учить нас духовности, любви, патриотизму, а на деле, расправляющейся с конкурентами иноверцами, весьма не духовными способами, да ещё руками иностранных агентов - склочников провокаторов. И что выглядит уж совсем абсурдно, эта иностранная сектоведческая агентура, подрывающая меж конфессиональный мир в России, на руку врагам страны,. находятся под особой опекой, не кого ни будь, а протоирея Д.Смирнова - главного «окормителя» наших Вооружённых Сил, МВД и остальных силовых структур!

Дальше, как говориться, некуда. План, о котором так мечтал Даллес, успешно воплощён в жизнь православием и действует, под руководством и защитой, самой страшной секты - РПЦ.
Kh'rengyu az'pyzh rz'e hy'knos zhri ty'h nzal's za naagha hu'hnby jne'w nhi quz-al hjru-crusk'e dzund dkni-nyeh ryr'ngkain-i khrin'g's naaghs pyz'rn ry'gzyn rgy-namanth El-aka gryen'h tko f'unga 1'zen-zu dsi-r p'ngath fha'gnu mg-quz'a i'а N'yra-l'yht-Otp

BG1

25 мая 2007, 15:34:45 #21 Последнее редактирование: 25 мая 2007, 15:37:06 от BG1
p.s.
В начале 60-х годов в Новосибирске, на колокольне православного Вознесенского собора выстрелом в упор был убит 10-летний мальчик. Он полез на колокольню за голубями и был сражен выстрелом истинно православного сторожа. =)

В своем докладе «Секты и наркозависимые» на конференции в Саратове настоятель новосибирского собора Александра Невского (а заодно и руководитель «центра по вопросам сектантства») протоиерей А. Новопашин договорился до того, что «многие неопятидесятнические служения заканчиваются тем, что почти все их участники либо вповалку лежат на полу, либо ползают под стульями». =) Полный бред. Чтобы убедиться в этом, этому самому настоятелю достаточно лично посетить одну, вторую, третью, пятую, десятую новосибирскую общину пятидесятников (или, как они любят их называть, неопятидесятников) и лично убедиться в том, что нигде никто из христиан таких общин не лежит вповалку на полу и не ползает под стульями. А убедившись, выйти на площадь перед храмом и публично покаяться в тяжком грехе лжи и злых наветов. Как и должно поступать в подобном случае истинному христианину.
Теперь самое время сказать несколько слов о протестантских центрах по реабилитации наркоманов. Все ,что сказано по их поводу на конференции в Саратове, -- это уже верх цинизма. Сама Русская Православная Церковь до сих пор практически ничего не делает для борьбы с таким социальным злом, как наркомания. РПЦ вообще предпочитает не тратить собственные средства на решение социальных проблем российского общества. РПЦ преимущественно предпочитает брать. У спонсоров. У государственного бюджета. У того бюджета, кстати, в который вносят немалый вклад налогоплательщики-протестанты.

Примечательно, что сами лидеры протестантов России, и Новосибирской области в частности, стараются всячески не замечать выпады в их адрес со стороны ряда православных священников. В полном соответствии с заповедью Иисуса Христа «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» протестанты молятся за православную церковь. А будь они врагами, наверное, многое могли бы вспомнить.
...Чего стоят, например, отчисления в 90-е годы на счета Русской Православной Церкви гигантских средств от поставок в Россию из-за рубежа алкоголя и табака. Враг бы непременно напомнил РПЦ, что многие храмы сегодня построены на деньги, которые люди платили за грех... =)
Kh'rengyu az'pyzh rz'e hy'knos zhri ty'h nzal's za naagha hu'hnby jne'w nhi quz-al hjru-crusk'e dzund dkni-nyeh ryr'ngkain-i khrin'g's naaghs pyz'rn ry'gzyn rgy-namanth El-aka gryen'h tko f'unga 1'zen-zu dsi-r p'ngath fha'gnu mg-quz'a i'а N'yra-l'yht-Otp

Панург

27 мая 2007, 22:57:21 #22 Последнее редактирование: 27 мая 2007, 23:06:16 от Панург
BG1
ЦитироватьИтак, вопрос № 1. "Есть ли жесткая система верований, аксиом?"
Вне всякого сомнения, у Русской Православной Церкви такая система верований и аксиом существует.

Да. Но она допускает творчество. Знаете, что такое теологумен?
Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами (теория апокатастасиса святого Григория Нисского, христология преподобного Исаака Сирина, антропология Евагрия Понтийского).
ЦитироватьВопрос № 2. "Провозглашается ли учение единственно правильным?"
Тут уж можно только развести руками. Русское православие категорически настаивает на том, что именно их учение единственно верное.
И спастись может только тот, кто принял православие. =)

Нет. На это часто говорят "Что вы решаете за Бога, кто спасется, а кто - нет?" Православный на вопрос "А спасутся ли католики\протестанты\и т.п." отвечает "Не знаю. Знаю, что в православии такая возможность есть".
ЦитироватьВопрос № 3. "Ведется ли открытая или скрытая война с иноверцами?"
Думаем, относительно позиции РПЦ по такому пункту вам все ясно уже из этой статьи. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Война - это когда пиф-паф ой-ой-ой. А когда в деятельности того или иного религиозного объединения находят что-то "подозрительное", то так об этом и говорят. На конференциях.
ЦитироватьВопрос № 5. "Присутствует ли нетерпимость к другим точкам зрения?"
Без комментариев.

Что значит - нетерпимость? Признание их неправильными? Как ведь можно развернуться! Обвинить, скажем Эйнштейна в нетерпимости к Ньютону...
ЦитироватьВопрос № 7. "Придается ли значимость ритуалам?"
Зайдите в любой православный храм, и ответ найдется сам собой.

И опять же, на вопрос "Зачем ходить в Церковь?" может быть дан ответ "За исповедью и причастием". Остальное - на сколько души хватит.
Самое смешное, что верно не "Бог существует, пока мы в него верим", а "Мы существуем, пока Бог верит в нас".

BG1

28 мая 2007, 09:01:01 #23 Последнее редактирование: 28 мая 2007, 09:40:45 от BG1
Панург
ЦитироватьНе все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами (теория апокатастасиса святого Григория Нисского, христология преподобного Исаака Сирина, антропология Евагрия Понтийского).

Хорошо... А труды апостолов безгрешны ? =) Ведь каждый понимает в меру своего разумения...
Потом, рассмотрим Библию... Почему церковнослужители считают вправе решать что и как понимать в Библии - в переносном либо буквальном значении и тп ? решают, опять же, на своих соборах и исходя из тех же трудов, причисленных ими к лику святых ? Т.е. решают, опять же, по принципу большинства сами люди... =)

Нет жёских аксиом и догм, говорите ? =) Зайдите в какой-либо храм и поговорите со священником от РПЦ либо просмотрите их выступления на ТВ... =) Любой из них озвучит "линию партии". В противном случае на него рано или поздно донесут и поставят в самый глухой приход, а то и вовсе изгонят...

Скажу Вам "по секрету"... По роду своей деятельности я имел возможность лицезреть ни раз приход священнослужителей довольно высокого ранга и слышать разговоры, не предназначенные для ушей рядового обывателя. Не стану их тут воспроизводить дословно, но скажу Вам - церковь вовсе не является даже намёком на образчик нравственности и морали... (Хотя и встречаются достойнейшие люди, вызывающие неподдельное восхищение... Но это крайняя редкость и уж никак не заслуга РПЦ... Имхо.)

ЦитироватьНет. На это часто говорят "Что вы решаете за Бога, кто спасется, а кто - нет?" Православный на вопрос "А спасутся ли католики\протестанты\и т.п." отвечает "Не знаю. Знаю, что в православии такая возможность есть".

РПЦ именно берётся решать за Бога - кто достоин спасения, а кто нет. Вообще же придерживаются иезуитской позиции - улучаются отношения с католиками и протестантами - получают из Москвы указания - говорить одно, ухудшаются - получают указания гвоорить по-другому...
А насчёт лояльности к другим христианским церквям - можно хотя бы вот тут почитать - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (я уже не говорю про кураёвщину и тп.. =)  )

ЦитироватьВойна - это когда пиф-паф ой-ой-ой. А когда в деятельности того или иного религиозного объединения находят что-то "подозрительное", то так об этом и говорят. На конференциях.

Война не ограничивается пиф-пафом и тп...Только для примитивного пещерообразного обывателя... Истинная война ведётся в тонких планах... Ментальная, информационная... Тонкая вещь пронзит всякую плотную... =)

ЦитироватьЧто значит - нетерпимость? Признание их неправильными? Как ведь можно развернуться! Обвинить, скажем Эйнштейна в нетерпимости к Ньютону...

В прямом смысле... Все эти попытки всячески выкрутиться в постах ничего кроме смеха не вызывают, сказать по правде... =)

ЦитироватьИ опять же, на вопрос "Зачем ходить в Церковь?" может быть дан ответ "За исповедью и причастием". Остальное - на сколько души хватит.

А кто будет исповедовать, то ? Бог ? Через кого ? Через чертей в рясах ? =)
Kh'rengyu az'pyzh rz'e hy'knos zhri ty'h nzal's za naagha hu'hnby jne'w nhi quz-al hjru-crusk'e dzund dkni-nyeh ryr'ngkain-i khrin'g's naaghs pyz'rn ry'gzyn rgy-namanth El-aka gryen'h tko f'unga 1'zen-zu dsi-r p'ngath fha'gnu mg-quz'a i'а N'yra-l'yht-Otp

Alan

BG1
ЦитироватьРПЦ преимущественно предпочитает брать. У спонсоров. У государственного бюджета. У того бюджета, кстати, в который вносят немалый вклад налогоплательщики-протестанты.

Вы не могли бы привести для меня хоть один пример получения РПЦ бюджетных средств?

VALidol©

Да уж...
Название темы я точно написал...

BG1

ЦитироватьПристрастность же состоит, как минимум, в нежелании абстрагироваться.

От чего абстрагироваться? От собственного мнения?
Я по прежнему никакого пристрастия за собой не замечаю. Я высказал свою точку зрения, в  некоторых аспектах отличную от твоей, задал несколько вопросов для уточнения и уже обвинен  в пристрастности? Интересно получается... :)

ЦитироватьДля того чтобы понять, не является ли сектой та религиозная организация, в которой  вы оказались, предлагается ответить на 13 вопросов.

Огласите весь список пожалуйста! :)
№№ 1, 2, 3, 5 и 7 - понятно. Интересно взглянуть на остальные пункты.
У меня возникает подозрение, что под эту систему можно подогнать ЛЮБУЮ общественную организацию, не говоря уж о религиозных течениях...
Если это действительно творчество некоего "заместителя руководителя  
информационно-консультацинного "центра по вопросам сектантства при православном соборе святого благоверного князя Александра Невского Олега Заева", то сие либо провокация, либо вопиющая безграмотность.
От "добродетелей" страдали во все времена. Недаром инициатива в армии наказуема...

ЦитироватьРПЦ, когда ей выгодно, с удовольствием использует в борьбе со своими соперниками на религиозном поле, былые плоды и политической советской пропаганды

Сразу хочется спросить:
Какие плоды имеются ввиду?
А чем плоха советская пропаганда?
По второму вопросу выскажу свое мнение:
Советская пропаганда - отличный, правильно оформленный, верно и вовремя поданный PR!  
Американская пропаганда ни чем не отличается, равно как и Гитлеровская или, например не политическая, - пропаганда однополой любви. Это все PR. Хороший PR замечу. Ничего  
предосудительного в раскручивании себя не вижу. Это свойственно всем политическим  
и подавляющему большинству общественных и религиозных организаций.

ЦитироватьЗабавно, что некоторыми философствующими коммунистами и богословами разрабатываются новые бредовые теории, по которым признаётся лишь православный "Христос", а не католический или протестантский. Он, оказывается, "и был первым коммунистом, да и марксизм-ленинизм вообще его учение". Тогда выходит и эпоха атеистического безбожия - его воля.

:D И в самом деле забавно!
...я уже говорил о "добродетелях". Так вот, "философы - это ваще бич! :lol:

ЦитироватьМногие лже коммунисты ратуют и за введение обучения основам православной культуры и поддерживают православных скинхедов.

А разве коммунистическое учение в принципе отвергает религию?
Я говорю не о "нашем доморощенном" коммунизме, а в целом о коммунистической идеологии.
Чего-то я такого не слышал.

ЦитироватьГде же ленинский атеизм, интернационализм или хотя бы горбачевский, демократический подход к свободам совести?

С атеизмом понятно.. а при чем тут интернационализм? :blink:
Какой такой "горбачевский, демократический подход к свободам совести"? Я наверное что-то пропустил, но такого подхода "демократического" не видел.
Да, и замечу, насчет свобод... В России свобод не было с того момента как появилась Киевская  Русь (Новгород к Руси не имел никакого отношения до Ивана Грозного, хоть в учебниках почему-то и пишут обратное, поэтому Вече не в счет), т.е. с момента основания. Ни разу в истории передача власти от одного правителя к другому не состоялась добровольно и мирно!  
Даже последний случай перехода Ельцин-Путин не стал исключением (ЕБН был болен и хотел уйти красиво). Возможно выборы 2008 станут первым исключением, но мне в это не верится...

ЦитироватьБолее подробно ознакомится с мониторингом нарушений российского законодательства, православными чиновниками можно тут

Ух ты! Даже такие ресурсы существуют. Очень интересно было взглянуть, между прочим.

ЦитироватьНа очереди ввести со всех россиян (иноверцев и атеистов) поголовный налог, на постоянное содержание самой страшной секты РПЦ.

Прости уж, но в это мне не верится. Возможно какие-то головоломы особо усердные и попытаются такую идею пихнуть, но это не пройдет однозначно. Хотя я слышал про подобный законопроект только как про шутку. Может кто-то просто юмора не понял?

ЦитироватьКак правило, вся информация о "сектантских ужасах",муссируемая в обществе,  почёрпнута из речей православных проповедников и их литературы.

Возможно. Но не могу с этим согласиться полностью. Один мой знакомый реально пострадал от секты, которая как ни странно к РПЦ никакого отношения не имела. Он сначала тронулся  башней, потом продал машину (квартиру не продал, т.к. не его) в конце концов покончил с собой...

ЦитироватьНо православная литература противоречива, примитивна, лжива и преследует совершенно чёткие идеологические цели

Первые три утверждения комментировать не буду, т.к. считаю их детскими дразнилками.
Про второе... АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН! Преследует идеологические цели. А какие еще цели может  преследовать религиозная литература?

Цитироватьдостичь так называемого озарения или преображения и начать проповедовать в 
соответствии с данной, одному ему информацией или откровениями. При этом, не обязательно она должна полностью совпадать с уже известными, традиционными учениями. Это совершенно правильный, умный и демократический подход. 

угу.. А еще ЭКОНОМИЧЕСКИЕ.
Вот уж не помню кто сказал (точно помню - основатель какого-то религиозного учения наподобие Белого Братства): "Хочешь быть богатым? Создай свою религию!"
Очень четко это подмечено. и уж как ни прискорбно, подобные "озарения" обычно либо следствие психического расстройства, либо поиск выгоды, либо и то и другое вместе.

ЦитироватьНо, не для кого не секрет, что в любом городе у каждой православной церкви в любое  время, полно всяких калек, кликуш и психопатов, ужасного вида. Видимо их сделало такими  православие.....

Очередной абсурд и не более.
Тут еще забыли алкоголиков перечислить.. им наверное священнослужители наливают :)))))))
Да, возле мечети таких не встретишь, не спорю. А объясняется просто: В христианстве есть  догма "Просите и дано будет вам". Отказать просящему милостыню - грешно. Естественно, это привлекает кучу асоциального элемента (далеко не всегда верующего) в поисках легких денег.

Цитироватьлюди обязаны ездить в разваливающихся ваших Жигулях, если есть возможность сесть в качественный Мерседес? Извольте обогнать его в "духовности", которой вы кичитесь, а не клеветой и властными ограничениями и злоупотреблениями.

а что такое духовность? Как ты это вообще понимаешь? Очень хотелось бы услышать.

ЦитироватьВозьмите хотя бы армию с её безприкословным подчинением, чинопочитанием и  преклонением перед аморальным офицерством и дедовщиной - вот одна из ужаснейших и кровожадных сект!

тут одни эпитеты... УПАЛПАДСТОЛ - самый подходящий.
Может мы и США назовем сектой и начнем с ней бороться? ;)
Ты в армии был вообще? (прости уж если вопрос кажется нескромным)
Создается такое впечатление, что не был... Или просто не понимаешь что такое армия, ее принципы и назначение.
На всякий случай поясню по тексту:
Армия - государственная структура, созданная с целью защиты интересов государства от внешних воздействий силовым способом либо путем морального давления. Армия держится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на четкой вертикали власти и безприкословном подчинении. Никакая инициатива и свобода в  армии не допустима в принципе. Это не выдержки из устава российской армии, а уроки из  истории. Чинопочитание - да, это есть... а иначе не может быть и вертикали власти. Командир в армии всегда прав, если он не прав - смотри пункт первый. И это очень правильно, когда этот принцип нарушается, армия оказывается побеждена. Для армии не свойственны полутона -  это "двухцветный" институт.. только да и нет, ничего более... со щитом или на щите.
Так что уж извини, но называть армию сектой - по меньшей мере глупо.
Да, и про дедовщину... это как раз то, о чем я говорил. Нарушение четкой вертикали власти и  инициатива (иначе самоуправство).

Умоляю, не говори глупостей!
Если это не ты сам написал, то хоть исключай подобное из статей.
Я раньше считал тебя умным и рассудительным... Теперь начинаю мучиться сомнениями. Либо ты сам некоторых вещей не понимаешь, либо окружающих считаешь дураками


ЦитироватьВ которой в мирное время каждый год, гибнет по 5тысяч человек и процветают уголовные преступления, однако ни кто её разгонять и запрещать не собирается.

а более глупого ничего придумать никак?
Прости уж, но я даже комментировать это не хочу.

ЦитироватьВажно защищать не секты, а конституционную свободу совести и право каждого человека иметь свой взгляд на мир. Право свободно распоряжаться своим выбором, во что и чему ему верить, а чему не верить. А также гарантированное право на получение той информации, которую лишь он сам пожелает.

...сразу вспоминается реклама: "Нет сынок, это фантастика!"
Я закончил гуманитарный ВУЗ и скажу - право одного порождает обязанность другого, поэтому равноправия не будет НИКОГДА. Может быть только равновесие. Все мало-мальски грамотные люди это прекрасно понимают и  лезут к власти впаривая "быдлу" веру в какие то сомнительные свободы...

ЦитироватьНе должно быть тоталитарного навязывания всем, православия. И деструктивного 
подхода, когда речь заходит о соблюдении законных прав всех не православных.

Я вообще не понимаю о каком "тоталитарном навязывании" идет речь.
Знаешь, я живу в этнической республике (Марий Эл), в которой местное население - последние  язычники в Европе. Ни одного конфликта на религиозной почве тут не было как минимум с 90 года (более старой инфой не располагаю просто). Рядом Татарстан. Так в Казани есть место,  где на пятачке стоят Православная церковь, Баптистская церковь, Мечеть и Синагога. В Казани были случаи когда били проповедников.. :aga:  ...вроде как Свидетели Иеговы были это.. не помню. Они журнал впаривали (Башня какая то там журнал называется). Между мусульманами (даже в крайних течениях) и православными конфликтов не было  ни разу.

Православие как раз свою религию не навязывает. Я видел как навязчивы бывают  "Свидетели Иеговы" и "Адвентисты 7-го дня", но ни разу даже не слышал о подобном поведении  православных священников. Полудурки есть, не спорю.. так их везде хватает..
Короче говоря, утверждение неадекватно.
Да, и еще о вероучениях новой волны.. Сетевой маркетинг - по такому принципу они собирают приходы.И применение НЛП и гипноза там - самое обычное явление.

ЦитироватьВ противном же случае саму РПЦ с полным правом можно назвать сектой убийц, воров, казнокрадов и прочих преступников и аморальных личностей, потому как, вся эта публика ходит  в церковь молится и называет себя православными.

а в католические церкви такие не ходят? а в мечети?
...без комментариев


ЦитироватьБолее того, под видом "помощи жертвам" людей там попросту, обращают в православие, с использованием гипноза и психотропных препаратов. На православном жаргоне это называется депрограмминг

бред чистой воды.
Вот новомодные религии и вероучения во всю используют НЛП, а про православие ненадо...
Да, и что это там за депрограмминг? Это часом не из книжки Рериха и иже с ним?


ЦитироватьВ таких центрах служат крайне одержимые православием фанатики и агенты иностранных  спец служб, заинтересованные в разжигании очагов межрелигиозной розни на территории России,  что им с успехом удаётся.

а вот тут с тобой соглашусь! Без всяких недомолвок, именно такое впечатление и создается.  добавлю лишь, что похоже те же "засланцы" пишут статьи, на которые ты ссылаешься.

ЦитироватьВ начале 60-х годов в Новосибирске, на колокольне православного Вознесенского собора  выстрелом в упор был убит 10-летний мальчик. Он полез на колокольню за голубями и был  сражен выстрелом истинно православного сторожа. =)

Во насмешил то!
Ну хоть доля юмора напоследок, спасибо :)
Конечно, в 60-е годы (это после 40 лет дикого атеизма и сталинских чисток) у нас почти все  сторожа были истинно православными :)))

ЦитироватьПримечательно, что сами лидеры протестантов России, и Новосибирской области в 
частности, стараются всячески не замечать выпады в их адрес со стороны ряда православных  священников. В полном соответствии с заповедью Иисуса Христа "благословляйте проклинающих  вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" протестанты  молятся за православную церковь. А будь они врагами, наверное, многое могли бы вспомнить.

Вот это адекватное утверждение..
Только большинство священников РПЦ так же молчат и не замечают.
А вот про "ряд православных священников".. я уже устал повторять, что в семье не без урода.  Практически вся статья построена на осуждении таких вот служителей. А не кажется, что мнение православных старцев и таких вот инициаторов может расходится? ;)

ЦитироватьСама Русская Православная Церковь до сих пор практически ничего не делает для борьбы с таким социальным злом, как наркомания. РПЦ вообще предпочитает не тратить собственные средства на решение социальных проблем российского общества.

А откуда такая информация?
Лично я знаю по одному православному центру (где пытаются бесплатно лечить алкоголизм, наркоманию, лудоманию) в Йошкар-Оле и Чебоксарах и 2 в Казани. Повторюсь, я не особо интересовался этим вопросом. Вполне возможно их больше. Эти я знаю потому, что проходил мимо них.

ЦитироватьА убедившись, выйти на площадь перед храмом и публично покаяться в тяжком грехе лжи и злых наветов. Как и должно поступать в подобном случае истинному христианину.

Тут наверное автор напутал. :)
Публично в православии не каются. «Мои грехи только между мной и Богом» - принцип такой. Публичное покаяние бывает у протестантов, например у Баптистов.

ЦитироватьЧего стоят, например, отчисления в 90-е годы на счета Русской Православной Церкви  гигантских средств от поставок в Россию из-за рубежа алкоголя и табака. Враг бы непременно  напомнил РПЦ, что многие храмы сегодня построены на деньги, которые люди платили за грех...  =)

Почему-то обычно "деньги не пахнут", а как на храмы, так "деньги за грех".
Не кажется странным?
Мне кажется.
Если бы церковь сама производила этот алкоголь и табак, то другое дело, но эти деньги ей  
пожертвовали. А еще на них покупали кучу товаров потом перепродавали.. в конечном итоге мы ели хлеб, который выращен на деньги уплаченные за грех.. Не стыдно?  ;)


Адекватного ответа опять таки не увидел, но точка зрения интересна.
Я вообще раньше плохо себе представлял мотивировку подобного =)))

Имхо, автор статьи/статей плохо себе представляет модель и устройство РПЦ.


Я вообще не отношу себя к ортодоксам, особо верующим и даже убежденным православным. Просто не могу понять нападок на православие... Почему-то на ислам так не нападают - толи террористов боятся (хотя Коран к этому и не призывает), то ли по другой причине. Но вот это все... Большей частью ведь бред реальный... ну вот если честно посмотреть и сказать положа руку на сердце (конституцию, Коран, Библию, другое - нужное подчеркнуть).


:ps: Пара вопросов напоследок:
Хоть раз приходилось ли присутствовать на службе в православном храме?
Откуда такая ненависть к христианству?


С уважением.
...ушел...

седой

28 мая 2007, 20:46:05 #26 Последнее редактирование: 28 мая 2007, 20:51:22 от седой
VALidol©
ЦитироватьВажно защищать не секты, а конституционную свободу совести и право каждого человека иметь свой взгляд на мир. Право свободно распоряжаться своим выбором, во что и чему ему верить, а чему не верить. А также гарантированное право на получение той информации, которую лишь он сам пожелает. И в этой области, не должно быть ни каких злоупотреблений и привилегий со стороны рпц

Я внимательно Вас прочитал.
Из цитат выбрал самое простое.
,,важно защищять не секты, а ,,конституционную,, свободу совести,,
У меня слов как то не набирается толи возразить, толи как то противоречить.
Видимо ваше понятие свободы совести, всё таки рамками ограничено.
И это не так важно.
Наверное важнее  сама принципиальность подхода ко  всему и вся.
Если конечно она принципиальна.

VALidol©

седой
ну это не моя цитата, а BG1. Но я например считаю что свободы не ограниченно быть не может по определению,равно как и равноправия, о котором я уже писал выше.

ЦитироватьНаверное важнее сама принципиальность подхода ко всему и вся.
Если конечно она принципиальна.

ну примерно так :)
...ушел...

Sergius

Цитироватьчинопочитанием и  преклонением перед аморальным офицерством и дедовщиной

Мне тоже интересно, это ты как до этого дошел ?
Glуria Patri, et Fнlio, et Spirнtui Sancto.
Sicut erat in princнpio, et nunc, et semper, et in sжмcula sжculуrum. Amen.

BG1

29 мая 2007, 08:31:55 #29 Последнее редактирование: 29 мая 2007, 10:12:39 от BG1
Alan
ЦитироватьВы не могли бы привести для меня хоть один пример получения РПЦ бюджетных средств?

пожалуйста =) :
ЦитироватьРАСПОРЯЖЕНИЕ от 27.05.2005 №137-р

О выделении средств Калужской епархии Русской православной церкви

В целях оказания финансовой помощи:
1. Выделить Калужской епархии Русской православной церкви 450.0 (четыреста пятьдесят) тысяч рублей на строительство и обустройство православного молодежного центра "Златоуст".
2. Финансирование произвести за счет средств, предусмотренных Законом Самарской "Об областном бюджете на 2005 год" по строке "Резервный фонд для непредвиденных расходов" раздела "Общегосударственные вопросы" классификации расходов бюджетов Российской Федерации.
3. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на министерство управления финансами Самарской области (Иванова).

Губернатор Самарской области К. А. Титов


РАСПОРЯЖЕНИЕ от 29.03.2005 №75-р

О выделении средств Самарскому епархиальному управлению Русский православной церкви.

В целях резервирования территории в с. Винновка Ставропольского района для архиерейского подворья - скита в честь иконы Казанской Божией Матери:
1. Выделить Самарскому епархиальному управлению Русской православной церкви 5 (пять) миллионов рублей за счет средств, предусмотренных областным бюджетом по строке "Резервный фонд для финансирования непредвиденных расходов" раздела "Общегосударственные вопросы" статьи 15 Закона Самарской области "Об областном бюджете на 2005 год".
2. Контроль за целевым использованием выделенных средств возложить на министерство управления финансами Самарской области (Иванова).

Губернатор Самарской области К.А. Титов


ЦитироватьБолее двухсот российских православных приходов за рубежом субсидируются через Минфин России согласно договоренности между этим ведомством и Патриархом Московским и всея Руси Алексием II.

(N.B.это только 2004-й год и лишь по статье финансирования зарубежных приходов РПЦ)


Цитировать[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Свечные заводики в Самаре перестали быть мечтой местных святых отцов. Теперь правительство Самарской области поможет Русской православной церкви создать сельскохозяйственные предприятия при сельских приходах. Об этом сообщил вице-губернатор Самарской области Сергей Сычев. Этот и другие вопросы обсуждались на закрытом совещании, прошедшем в областном правительстве в пятницу, 5 мая. Во встрече приняли участие сам вице-губернатор, министры Павел Иванов, Александр Румянцев, Валерий Путько и архиепископ Самарский и Сызранский Сергий.
В селах Кандыбулак, Нероновка и Владимировка в ближайшее время появятся церковные сельскохозяйственные предприятия. По форме собственности это будут общества с ограниченной ответственностью. Владыка Сергий затруднился ответить, кто войдет в состав учредителей ООО. Между тем перед совещанием министр сельского хозяйства Самарской области Александр Румянцев заявил, что учредителей будет трое: глава местной администрации, настоятель прихода и некое третье лицо. По его словам, земля будет взята аренду у сельчан на 49 лет. Предполагается, что возделывать ее будут как владельцы, так и наемные работники.

По словам Сергея Сычева, непосредственное руководство ООО будет осуществлять настоятель прихода. Прибыль, получаемая от деятельности церковного сельхозпредприятия, будет направляться на церковные нужды. Она же пойдет и на реализацию социальных проектов, задуманных Самарской епархией. Областное правительство намерено помочь церковным ООО с регистрацией, а также предоставить им те же льготы, которые получают и все остальные сельхозпредприятия губернии.

Кроме помощи в освоении сельхозугодий, правительство Самарской области намерено выделить около 70 миллионов рублей на восстановление монастыря в селе Винновка. «Это будет не просто монастырь, а целый монастырский комплекс!» - порадовался за православных вице-губернатор.

Вопрос корреспондента 63.ru, планирует ли областное правительство выделять средства на строительство в Винновке не только православного монастырского комплекса, но и мечети, синагоги и буддистского храма, вызвал недовольство владыки. Сергей Сычев пояснил, что расположение монастырского комплекса обусловлено исторически. «Монастырь там существует уже давно, - добавил вице-губернатор. - Фактически, речь идет только о реконструкции».

Между тем статья 14 Конституции России декларирует светскость государства, отделенность его от любой конфессии и равенство религий. Упоминание об этом привело архиепископа в ярость и заставило его покинуть место проведения пресс-конференции. «Мне стыдно за вас!», - заявил он корреспонденту 63.ru и назвал разговоры об этом глупостью.

Сергей Сычев пояснил, что выделение бюджетных средств в рамках достигнутых в эту пятницу договоренностей происходит по инициативе Самарского епархиального управления. «Мы не отказываемся помогать и всем остальным религиозным организациям», - заметил вице-губернатор. Он пообещал, что представителям остальных существующих в России культов также будет выделена финансовая помощь, если они представят свои предложения в правительство Самарской области.

Источник: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]



ЦитироватьВыступая 11 апреля в рамках правительственного часа в ГД, глава Роскультуры Михаил Швыдкой заявил, что две трети бюджетных средств, выделенных в этом году на поддержание памятников, получит РПЦ.

«Мы наблюдаем очень серьезное, приблизительно на треть, сокращение расходов федерального бюджета на поддержание памятников», - заявил Михаил Швыдкой. И привел цифры, из которых выходило, что хотя средства, выделяемые государством на культуру в целом, год от года уменьшаются, деньги, попадающие в конце концов Русской православной церкви, наоборот, хотя и не становятся сильно больше, но тем не менее имеют тенденцию к росту. Что ж, власть кого любит, то и дарует. Остальные перетопчутся. =)


Источник: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Светлана Солодовник
15.04.2007

Kh'rengyu az'pyzh rz'e hy'knos zhri ty'h nzal's za naagha hu'hnby jne'w nhi quz-al hjru-crusk'e dzund dkni-nyeh ryr'ngkain-i khrin'g's naaghs pyz'rn ry'gzyn rgy-namanth El-aka gryen'h tko f'unga 1'zen-zu dsi-r p'ngath fha'gnu mg-quz'a i'а N'yra-l'yht-Otp



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru