F.A.Q.: Девственность

[Барселона]

Невинная девушка в 20 лет ого-го как пользуется популярностью у парней лет 25, когда они узнают о её "маленьком секрете".

То есть девушку устраивает то, что мужчин в ней привлекает не характер, не душа и т.д., а исключительно девственность? Странная девушка...
И потом, а откуда мужчины узнают о её "маленьком секрете"? Она что каждому встречному сообщает об этом?

[К_Э_Т_И]

То есть девушку устраивает то, что мужчин в ней привлекает не характер, не душа и т.д., а исключительно девственность?

вот и я о том же

[Tristan]

Забавная дискуссия  
Вот мое мнение.
Девственность ценилась и ценится в традиционных обществах. Там, где женщина служит лишь для продления рода. Только в этом контексте девственность объективно ценна. Мы вроде как живем уже в цивилизованном обществе, то есть там, где женщина - это прежде всего Человек, Личность. Но атавизмы тут как тут. Поскольку говорить о таком чисто биологическом смысле девственности становиться неприемлимо, поборники девственности начинают говорить о нравственности. Говорят: ты не "невинная", не "чистая". Читай: ты плохая самка! В этом все лицемерие подобных проповедей. Как правило не осознанное лицемерие. То, что нравственность здесь притянута за уши видно из того, что никто почему-то не требует на каждом углу хранить девственность мужчину!   И дело не в том, что у мужчины наличие девственности не определить (у женщины это, как известно, тоже проблема). С нравственной точки зрения совершенно не важно, можно определить девственность или нет. Поэтому, если уж очень хочется придать этому  нравственную окраску, то, будте добры, предъявлять ко всем одинаковые требования - и к мужчинам и к женщинам.
Далее, когда девственности предают нравственный смысл, происходит одна неприятная вещь. Вступление в половую жизнь, разумееться, являеться психологически важным моментом в жизни человека, но из этого следует лишь то, что нужно быть психологически готовым к этому, "взрослым". Моральный запрет служит сдерживающим фактором. Но как любая проповедь, не способствует тому, чтобы человек жил своим умом. И создает благодатную почву для возникновения всевозможных комплексов, неврозов и прочего. Чем большее значение придают девственности, тем прочнее увязывают между собой секс и любовь - вещи разные. Начинают работать разнообразные психологические механизмы, типо "раз я ему "отдалась" -  значит я его люблю" и т.д. Механизм начинает работать в обратную сторону, девственность становиться предметом гордости, потеря девственности - "доказательством" любви. В отношения примешивается элемент торга, условности, и даже возможно шантажа. Любовь, как всегда, остается в проигрыше. Кстати, а как быть людям, которые встречают свою любовь в сорок лет?
Особенно показательно, когда мужчина требует от женщины хранить девственность. Здесь настолько очевидно проявляется собственническая психология, желание обладать, не имеющее ничего общего с любовью.

["танк поэзии"]

Есть такая странность в Совке: Мужчина должен быть "опытный", а женщина "невинна". Интересно, если все женщины невинны, то с кем, как, откуда опыт у мужчин? И наоборот, если "все эврибади!", то кто мужчины. Ай-яй-яй, что -то не состыкуется. Любите друг друга!

[михамиха]

Есть такая странность в Совке: Мужчина должен быть "опытный", а женщина "невинна". Интересно, если все женщины невинны, то с кем, как, откуда опыт у мужчин? И наоборот, если "все эврибади!", то кто мужчины. Ай-яй-яй, что -то не состыкуется. Любите друг друга!

У мужчин это в крови заложено!

[Graf]

Tristan

Поэтому, если уж очень хочется придать этому нравственную окраску, то, будте добры, предъявлять ко всем одинаковые требования - и к мужчинам и к женщинам.

У мужчин уже даже ген нашли отвечающий за нашу полигаммность, а, следовательно, так заложено природой. Я не утверждаю, что женщин надо загнать в паранджу или заточить в терема. Но все же мужское стремление к совокуплению с максимально возможным количеством женщин помимо сознательного, имеет и инстинктивную подоплеку. Более того,  условности нашего  современном обществе диктуют определенную модель поведения для мужчин. Мужчина должен добиваться женщины, а женщина вольна, решать отдаться или не отдаться. Женщины сами выдвигают множество условий для того чтобы получить доступ к их телу, Мужчины же наоборот готовы как говориться отдать последнюю рубашку лишь бы получить этот доступ ничего, не требуя в замен. Т.е. женщины, вольно или не вольно, делают из своей благосклонности к сексу предмет мена или торга, пытаясь получить из этого выгоду. Следовательно, складывается впечатление, что мужчине это искренне надо, а женщине, - так, - приятное дополнение.

Но как любая проповедь, не способствует тому, чтобы человек жил своим умом. И создает благодатную почву для возникновения всевозможных комплексов, неврозов и прочего.

Точно также и женская не зависимость, сексуальная разкрепостщнность может послужить для возникновения всевозможных комплексов  и неврозов. Если уж говорить о том чтобы человек жил своим умом то тогда нужно исключить общественное понятие супружеской неверности и полностью забыть про ревность.

Кстати, а как быть людям, которые встречают свою любовь в сорок лет?

Радоваться ее приходу.

Особенно показательно, когда мужчина требует от женщины хранить девственность. Здесь настолько очевидно проявляется собственническая психология, желание обладать

Как-то не совсем сходиться требование хранить девственность и желание обладать?
Если же говорить о требовании хранить девственность до брака, то это скорее не проявление чувства собственничества, а проявление чувства соревновательности, превосходства, чувство первенства над другими особями мужского пола типа - Твою и твою и твою, я уже пробовал, а вот мою никто кроме меня ни-ни, я первый ее ухватил.

Моральный запрет служит сдерживающим фактором.

То что девственность является сдерживающим фактором, по моему мнению, оно и к лучшему. Уж слишком много опасностей несет молодой девушке - женщине путь на дорогу сексуальной жизни.  Ведь мужчины, ступившие на путь половой жизни, в раннем возрасте, не подвергнуты соблазну, зарабатывать этим деньги и ухода из-под родительской опеки. Если даже по неопытности его партнерша забеременеет, для него это не грозит такими изменениями в жизни как для женщины. Женщина в случае беременности и рождения ребенка становиться как бы единым целым с этим самым ребенком. Да в наше время ребенок от предыдущего брака или просто мать одиночка, уже не является такой проблемой как в прошлые времена, но лишние трудности и ограничения  все же появляются. По этому женщина должна десять раз подумать, прежде чем решиться на этот шаг, мужчина же проходит эти трудности с гораздо большей легкостью. Насколько это справедливо или нет - это вопрос третий, но это есть и с этим приходиться считаться.

Да и вообще, я уже давно не встречал в нашем современном мире таких уж жестких требований со стороны мужчин к наличию девственной плевы. Возможно, ее наличие у любимой женщины и делает мужчину чуть более счастливым, но что б этот показатель  превалировал над другими характеристиками женщины это уже какой-то анахронизм. Пережиток прошлого, когда мужчина женился на совершенно не знакомой женщине, и не о какой любви там речи даже не шло, к выбору невесты подходили исключительно с практической точки зрения.

[Жучь]

Graf
между прочим, полигамность присуща виду вообще, а не только одному полу этого вида.
Дита

Такое больше похоже на торг и отношения самки и самца.

Интересно, почему это меня не удивляет... Видимо потому, что речь идет действительно о взаимоотношениях самков и самок вида homo sapiens.

то есть любая девушка начав сексуальную жизнь вполне может поддаться соблазну стать проституткой?

Не любая. Есть девушки, которые соблазнам поддаются, только все взвесив и рассчитав. Они редко становятся проститутками.

С этим надо не считаться , а бороться, потому что в первую очередь негативные последствия сказываются на ребенке, а не на матери, а детишки ни в чем не виноваты.

Да, вот тут действительно целая беда.
Но, может быть, не надо всецело перекладыватьношу ответственности на плечи отца? Думаю, будь у таких матерей побольше моска, детей в большинстве случаев можно было бы избежать. Но нет же. "Аборт - это жестоко", "Контрацепция - это вредно", и вообще "Я хочу ребеночка". А тут уж - извините... Это ее выбор. Т.е. мужчину в данном случае не спрашивали, а согласен ли он с ней, что аборт это жестоко, контрацепция это вредно и хочет ли он ребеночка тоже. По-моему, немного нечестно получается.

[Барселона]

Graf

У мужчин уже даже ген нашли отвечающий за нашу полигаммность, а, следовательно, так заложено природой.

У женщин ген полигамности тоже находили

Женщины сами выдвигают множество условий для того чтобы получить доступ к их телу

Это ты о проститутках чтоли?

а вот мою никто кроме меня ни-ни, я первый ее ухватил.

Складывается впечатление, что женщина - это вещь какая-то. Не человек, который сам решает с кем спать, а с кем нет... Кто первый схватил тому и принадлежит, так?

Женщина в случае беременности и рождения ребенка становиться как бы единым целым с этим самым ребенком.

Если с мужчиной не происходит тоже самое после рождения его ребёнка, то, на мой взгляд, это моральный урод.

Жучь

Видимо потому, что речь идет действительно о взаимоотношениях самков и самок вида homo sapiens.

Вообще то, у человека на первом месте стоит разум, а не инстинкты. Этим мы и отличаемся в первую очередь от всех остальных живых существ.

[Graf]

Дита

не ожидала Graf.

Лично мне, в случае выбора, больше нравиться быть последним чем первым - в данном вопросе хотя и это не обязательн - все зависит от целей. Я для себя нашел гораздо большие ценности, в женщине, чем девственность - многим из которых она являеться, в некоторой степени - только помехой

отношения самки и самца.

Ну да это и есть проявление первенства самца перед другими.

то есть любая девушка, начав сексуальную жизнь, вполне может поддаться соблазну стать проституткой?

проституция это не единственный - скользкий путь, на который могут   столкнуть молодую  с не окрепшей психикой и не до конца  окрепшими моральными устоями девушку, вступившую в мир сексуальных удовольствий и страстей.

а вот это говорит только о недоразвитости и дикости России.

А какую ответственность несет, мужчина в других странах, кроме финансовой?
Да и главное за что? Жучь Правильно говорит -

тут уж - извините... Это ее выбор. Т.е. мужчину в данном случае не спрашивали, а согласен ли он с ней, что аборт это жестоко, контрацепция это вредно и хочет ли он ребеночка тоже. По-моему, немного нечестно получается.

Когда

Ребенка "делают" двое,

тогда понятно, что ответственность должна ложиться на обе стороны. Но во-первых, он может и не делал ребенка, а просто и тривиально трахался, не рассчитывая на какие либо последствия. Он же ее не по принуждению в койку затащил.
Ну а во-вторых, как бы там ни было, но сидеть с грудным ребенком и вскармливать его грудью, или ходить беременным, мужчине по любому не придется, даже если захочется. А это, уже, может сломать некоторые планы, да и в случае судебных разбирательств женщина врядли добровольно отдаст биологическому отцу свое чудо.

В Европе и Америке если женщина решила заняться сексом/любовью с мужчиной то только потому что ей самой этого хочется.

Наши женщины тоже идут на это по собственному желанию.    Но даже в Америке и Европе мужчина не оглядывается на финансовое и социальное положение потенциальной партнерши по сексу, а женщины нет - нет, да и посматривают - типа достоин ли он моей благосклонности. Не очень то жалуют женщины во всех странах неудачников. А мужчина же в первую очередь, да и в последнюю тоже, смотрит лишь на сексуальную привлекательность. (если цель просто сексуальные отношения, он готов простить даже глупость, правда не в постели ).

Ну а если смотреть более объективно то - мужчины диктуют женское - сексуальное поведение, а женщины - мужское. Так как цель этого поведения - понравиться противоположному полу, вызвать к себе сексуальный интерес. И пока есть интерес, к девственным невестам, есть смысл  сохранять девственную плеву. Что бы мы тут не напридумывали, а женщинам нравятся мужчины, пользующиеся популярностью у дам(не беспринципные волокиты, которым довольно подмигнуть и он твой, а те кому есть из кого выбирать) Разве не так.?  И спрос на девственность дам, сильно превышает спрос на девственность мужчины.

[Graf]

Барселона

Складывается впечатление, что женщина - это вещь какая-то. Не человек, который сам решает с кем спать, а с кем нет... Кто первый схватил тому и принадлежит, так? 

Ну что такое  
Ну какой же тогда интерес первенства если только он заключен в том что выграл тот кто первый нашел. Нет, здесь важно, как раз тот момент, кому она сама первому дала право, сорвать этот цветок. Причем же здесь вещь

Если с мужчиной не происходит тоже самое после рождения его ребёнка, то, на мой взгляд, это моральный урод.

Суд, как правило, остается на стороне матери, как бы там мужчина не кричал о своей любви и единении с ребенком. Так что волей не волей, а ребенок, как правило, на материнском попечении.

Вообще то, у человека на первом месте стоит разум, а не инстинкты. Этим мы и отличаемся в первую очередь от всех остальных живых существ.

Вот-вот,  поэтому люди и используют разум чтобы удовлетворить свои инстинкты.