памятник Ельцину

[doma]

Джиро

-подписанием Беловежского соглашения руководитель РФ(правоприемницы СССР) и отменил все предыдущие статусы Севастополя.
Знаете,если бы правовая норма в отношении этого города существовала,ею бы давно воспользовались российские власти.Они же заключили договор аренды,тем самым признав Украину арендодателем и собственником данной территории,а Россию арендатором со всеми вытекающими отсюда.

Скажем так есть некие юридические основания поставить вопрос о статусе Севастополя. Конечно развитие данного процесса является маловероятным, не для кого не секрет, что Украина в скором времени войдет в НАТО и тогда этот вопрос будет закрыт окончательно и безповоротно. Более того, нахождение Черноморского флота до окончания срока аренды мне представляется маловероятным. Как и потопление подлодки Курск, признание ЕС Косово, нападение на Ирак это станет предметом злобной риторики, настолько же беззубой как тявканье моски на слона.

-ну это Вы зря.
Лучше бы примеры защиты русскими войсками казачьей земли привели. 

А экспедиционные корпуса на кавказе сдерживающие османов и прочих, что не помогали казакам выжить. Границы РИ только при Екатерине 2 кончались на казачьих угодьях, после же регулярная русская армия была куда дальше чем основные поселения казаков. И казаки служили в регулярной армии Росси, а не являлись "пограничными" воисками.

-знаете,если бы речь шла о личном везении,то ностальгировал бы щас на пару с водочкой где-нибудь в Каталонии или Кампании.
Но это вторично.
Будущее России-первично.

России не светит будущее Монако, Лихтенштейна и т.д. В Европе вполне достаточно сформировавшихся финансовых центров в лице этих малых княжеств. И Московское царство, Псковское царство и прочие врядли смогут найти свою нишу в окуружении достаточно неспокойных соседей. Увы, но исторической альтернативы у России нет. ВСЕ русские правители обладающие хоть каплей разума шли именно по имперскому пути развития, и наверное не потому, что это дань моде. Обратного же добивались только такие политические "дебилы", типа ЕБН. Вспоминая благополучные ныне осколки Австро-Венгрии, Германской империи и Османской, не забудьте их мыканья в качестве переходных фишек в политической игре всего 20 века. Это страны утратившие навсегда свой государственный суверенитет, а значит на этот срок вышебленные из ряда стран способных успешно развиваться не только во времена спокойствия, но и во времена смутные. А они наступают, многие ученые предрекают новые переделы мира и переселения народов. Причиной тому нарушения климата, подорожание питьевой воды, продовольствия и т.д. Не думаю, что ради мнимого будущего благоденствия, самый нищия россиянин согласится пустится на такие горести и решения (без умелой внешней помощи как в 90-х). А их в случае развала страны будет намало и на очень большой срок. Развал СССР хоть и по давно сложившимся территориям (относительно этнически однородным, впрошлом независимым и т.д.) и то повлек крах всей системы хозяйствования и 20 летний хаос. Представить же, что будет с центральной Россией без используемых ею углеводородов Сибири, угля Кузбасса и Воркуты и наоборот просто невозможно, это будет откат назад сродни развалу Римской империи и нынешные положение, как произошло после развала СССР покажется просто раем.

[Джиро]

кажем так есть некие юридические осноаания поставить вопрос о статусе Севастополя.

-скажем так:аналогичные требованиям Германии о возврате Судетской области Чехословакии.
Сами по себе эти основания ничтожны,но при известном подкреплении кнутиком и пряником станут вполне вескими.
Но зачем?

А экспедиционные корпуса на кавказе сдерживающие османов и прочих, что не помогали казакам выжить.

-горцы Кавказа никогда не пытались аннексировать Область войска Донского.
А вот при завоевании Кавказа царское правительство выселило на Лабу,Терек и Куму свыше 5000 семей донских казаков для сдерживания вылазок горцев в сторону действующей армии.
См."линейные казаки".
Угроза османов казачеству исчезла после "Азовского сидения".Правда затем Пётр Невеликий позорно вернул Азов туркам..но османской угрозы казачьим станицам уже не существовало.
На самом деле,безопасность казачества о ту пору крайне мало интересовала центр,а зачастую ослабление войска Донского даже было на руку Москве.

России не светит будущее Монако,

ВСЕ русские правители облпадающие хоть каплей разума шли именно по имперскому пути развития,

-не светит,не спорю.
Равно как и продолжение имперских традиций в современном мире невозможно.
Равно как и невозможна моноэтничность и моноконфессиональность РФ.
Какие предложения?

[Sinferno]

Меня тут упрекнули в призывах к аннексии территорий. Но это совсем другой вопрос: например плюсы и минусы признания вассальных государств. Я лишь возражал заявлениям, что, например, Абхазия нам бесполезна.
А насчет международного права и законов можно сказать следующее: всегда действует право сильного. Если есть ресурсы для реализации такого права, то и законы напишутся соответствующие.

Ну а развал России разве хотя бы теоретически сулит какие-то блага ее населению? На обломках СССР покормилась лишь кучка шакалов, а массы населения лет 15 прозябали в нищете. А во многих осколках эта нищета и сейчас продолжается. Хотя и нынешнее положение народа России не ахти какое. Можно сказать, что и в СССР никто не жировал. Но бедность - понятие относительное. Если в Союзе лишь малочисленная элита отличалась от других двухэтажной (деревянной) дачей, автомобилем и сухой колбасой на столе, то позднее пропасть стала такой, что элиты и народ перестали друг друга видеть. Вместо этого они смотрят на некие маникены друг друга в телевизоре.
Вот еще подумал, что мощь бюрократии и помпезность власти в России только возрастают на всем периоде развития. Как не крути, но в Европу "тройка" не выруливает. Кстати, предупреждая возможные возражения, что и "у них" хватает бюрократии. Да, США, например еще та бюрократия. Но возмем даже Индию. Там все постоено на взятках, но есть если не закон, то "понятия" за что. сколько надо платить. У нас же полный произвол чиновника. Сегодня нужна одна справка, завтра из-за плохого настроения чиновника понадобится другая. Нет правил. А без правил людям жить особенно сложно.

[Джиро]

Ну а развал России разве хотя бы теоретически сулит какие-то блага ее населению?

-ну а что сулит населению её неразвал?
Вы поймите,что существует огромное количество РАБОТАЮЩЕГО населения,получающего 4-5 тыс.рублей в месяц,живущего в ветхом домике без воды и туалета,ходящего на работу по разрушенным тротуарам или ездящего в переполненном автобусе,не могущего выучить своего дитя(нет денег!) или вылечить своего родителя(нет денег!) или решить какой-нибудь вопрос в присутственном заведении(нет денег!).
И всё это на фоне блистательных рапортов в СМИ об очередных успехах или репортажах о звёздной жизни новобогачей и чиновников или бесконечных телепутешествиях.
При Союзе была узаконенная усреднённость.
И если даже кто-то,воруя,выделялся-то это было на грани закона и довольно быстро кончалось.
Но дети учились по способностям,больницы средне лечили граждан и т.д.
А ведь это очень важно для психологии нашего человека:быть как все.
И вот этот человек,переживший крушение СССР и жуткие годы ЕБНизма,вдруг опять приходит к пониманию собственной ничтожности,бесперспективности и т.п.
А вокруг новые угрозы:чёрные,терроризм,дефолт,безработица..т.е. всё то,чего не было раньше и что ему трудно понять и к чему трудно привыкнуть..
Какие патриотические мысли приходят в голову этому гражданину?

[doma]

Джиро

не светит,не спорю.
Равно как и продолжение имперских традиций в современном мире невозможно.
Равно как и невозможна моноэтничность и моноконфессиональность РФ.
Какие предложения?

Ну так прям и невозможно, а вот я думаю житель Североамериканской империи вполне доволен, что на штыках колониальных войск его страны, везут со всего мира ресурсы, позволяя ему иметь уровень жизни выше всех остальных вместе взятых. Правдо могут от безделья выйти походить с плакатом НЕТ ВОЙНЕ, но скоро расходятся гонимые зовом утробного урчания.

Моноэтничность да маловозможна, в силу вполне животных причин, просто племена давно смешались и начинать сейчас разделять их это все равно, что делить человека на миллионы самостоятельных частей. А вот мононациональность вполне возможна, в Америке доминирует протестантизм, в Ангии англиканство, в Азии буддизм, на Востоке ислам. Это не занчит, что там нет других религий, нет они есть, но доминирующая, государственная одна.
Добавлено:
Джиро

ну а что сулит населению её неразвал?
Вы поймите,что существует огромное количество РАБОТАЮЩЕГО населения,получающего 4-5 тыс.рублей в месяц,живущего в ветхом домике без воды и туалета,ходящего на работу по разрушенным тротуарам или ездящего в переполненном автобусе,не могущего выучить своего дитя(нет денег!) или вылечить своего родителя(нет денег!) или решить какой-нибудь вопрос в присутственном заведении(нет денег!).
И всё это на фоне блистательных рапортов в СМИ об очередных успехах или репортажах о звёздной жизни новобогачей и чиновников или бесконечных телепутешествиях.

Ну как вы знаете з/п в соседнем Китае и Индии не 150-200 дол., а 20-30. Плюс отсутсвие пенсионного, социального обеспечения. Хоть и очень плохого но отсутствие. Развал СССР привел к обнищанию и так не богатого населения, что дает вам основания полагать, что с развалом России он вдруг возростет?

[Джиро]

Ну так прям и невозможно, а вот я думаю житель Североамериканской империи

-мы то здесь при чём?
Наша страна не готова к созданию новой империи.И народ не готов принять очередного Петра Первого или тов.Сталина.
А иных путей,увы,не предвидится..
Исходя из каких,собственно,ресурсов Вы предполагаете воссоздание имперской мощи армии,флота,политики и населения хотя бы на уровне 82 года?
Тут,мля,третий год всё с лекарствами по льготам не разберутся да с легковушками оставшимся ветеранам...
Империи строят императоры или,на худой конец,великие нации.
-мы то здесь при чём?

в Америке доминирует протестантизм, в Ангии англиканство, в Азии буддизм, на Востоке ислам.

-ну,а что доминирует у нас?
Просто интересно..я не в курсе..

[doma]

Какие патриотические мысли приходят в голову этому гражданину?

Ну обычно две мысли (альтернативы) уезжать из страны или смириться и остаться. Выбирать жизнь в будущей "богатой" Московии заканчивающейся границами МКАД, может наверное только Лужков с пафосом заявляющий, что москвичи труженики и сами заслужили свое благополучие. Ну прям типа как Чубайс тут недавно сказал, "Все частное хорошее (это в предверии развала РАО ЕЭС), булочные работаю частные, а вот в обслуживаемом государстве лифте в подъезде мочой пахнет. Аналогии частной булочной и энергетической системы страны просто поражают, немудренно, что при таких топменеджерах, кто то еще верит, что Московия будет жить еще лучше, чем Москва в составе ленивой и грязной России.
Добавлено:
Джиро

-мы то здесь при чём?
Наша страна не готова к созданию новой империи.И народ не готов принять очередного Петра Первого или тов.Сталина.
А иных путей,увы,не предвидится..
Исходя из каких,собственно,ресурсов Вы предполагаете воссоздание имперской мощи армии,флота,политики и населения хотя бы на уровне 82 года?
Тут,мля,третий год всё с лекарствами по льготам не разберутся да с легковушками оставшимся ветеранам...
Империи строят императоры или,на худой конец,великие нации.
-мы то здесь при чём?

Как это не готов? А опросы общественного мнения где большинство жителей РФ воспринимают свободу личности и прочие демценности как вторичные по отношению к росту з/п, социальной стабильности, национальному возрождению. А всеобщая потдержка курса ВВП.
Из тех же ресурсов, из леса, металла, и нефти, благо их у нас в изобилии.
Лекарства и льготы это не самые насущные государственные нужды. Пенсионеры и инвалиды это обременение и не может служить основй государственной политики. Есть у нас и императоры и нация вполне себе неплохая, история говорит, что "Может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов российская земля рожать."

-ну,а что доминирует у нас?
Просто интересно..я не в курсе..

Пока ничто, и это печально. Все таки года воинствующего аттеизма сделали свое дело. Но есть позитивные сдвиги.

[Джиро]

Ну прям типа как Чубайс тут

-слыхал.Дол...б.

А всеобщая потдержка курса ВВП.

-а разве это имперский курс?
Это называется арбитражным управлением.Но это тактика,ни стратегия.
Империи растут на крови и мясе.Потом уже жируют.
Вопрос:чьё мясо и чья кровь имеется в виду?

[Sinferno]

Джиро, дай Бог, чтобы мы свою кровь уже заплатили. Империи не только растут на крови, но часто и разрушаются через кровь.

[doma]

-а разве это имперский курс?
Это называется арбитражным управлением.Но это тактика,ни стратегия.
Империи растут на крови и мясе.Потом уже жируют.
Вопрос:чьё мясо и чья кровь имеется в виду?

А почему нет восстановление роли на мировой арене, независимая внешняя политика, укрепление центральной власти, усмирение окраин. Ряд факторов вполне об этом свидетельствует.
Ну и в конце концов мы крови и мясо потратили немало, чтобы создать современную армию, промышленность, прирасти землями и ресурсами. Пора и пожировать, ничего скверного не вижу, не все же окраинам жировать за счет центра.