Вся правда о прививках

[kinder]

Дита

Мне не жалко в этом случае жертвовать деньгами для морального спокойствия.

да. но в случае с прививкой, цена может быть намного бОльшая - здоровье и даже жизнь.

курящий или не привитый, угрожает здоровью окружающих его людей

ну тут спорить бесполезно, т.к. может я дурак, но я делаю выводы исходя из собственного опыта, в первую очередь, и из опыта окружающих меня людей. Порядка 10 лет я не делал прививок и при этом не заболел и, соответственно, не заразил ни одного человека. И мне хочется верить, что эта тенденция будет сохраняться и впредь. То же самое я могу сказать и о своей семье и знакомых, которые тоже прибегают к услугам медицины лишь в крайних случаях.

Не прививаться в чем-то схоже с беспорядочными половыми связями без использования презерватива.

не совсем так. в моём случае оно схоже с полным воздержанием    

А закаливание не от всех инфекций спасает

и прививка тоже.. у нас с Вами просто два различных способа заботы о своём здоровье. Это как с верой в Бога. кто-то утверждает, что Он есть и реально помогает, а кто-то считает это полной чушью и случайностью. Спорить в таких случаях бесполезно, т.к. ни то, ни другое недоказуемо в принципе.

ты еще не нашел свой физический предел. И не дай Бог.

почему же? жить стало бы намного легче. человек болеет лишь потому, что не умеет управлять своим организмом. поэтому, сколько ни лечись - толку мало. нужно не лечиться от болезней, а предотвращать их. а прививка - это умышленное заражение своего организма потенциальным заболеванием.
Это как раньше. Короли выпивали понемногу яда каждый день, чтоб в назначенный час, когда их попытаются отравить - привыкший организм не поддался отравлению.

brjukva

как правило, они просто не знают о своих болезнях.

т.е. получается, что я, в течение многих лет не обращавшийся за помощью к врачу, на самом деле ношу в себе несметное количество болезней, о которых даже не подозреваю? конечно всё может быть. но, думаю, симптомы всё-таки рано или поздно проявились бы.. но их, слава Богу, нет.

Именно эти люди обычно запускают свои болезни до полного беспредела.

существует две группы таких людей. Первые - абсолютно не заботятся о своём здоровье и не лечатся по своей безалаберности. Вторые - всерьёз заботятся о своём здоровье, оттого изучают различные альтернативные методы оздоровления, что в итоге приводит к отказу от принудительного мед. вмешательства, как не самого эффективного способа оздоровления.

А прививки тренируют иммунитет, создают новые антитела.

это тоже самое, что вместо того, чтоб накачать мышцы естественным путём, бодибилдеры принимают анаболики.

Ты просто не представляешь сколько детей после таких процедур потом лежат в детских больницах с пневмониями

да не может такого быть. там лежат простуженные дети, никогда не закалявшиеся. А те, кто с умом закаляются, уже никогда не болеют. Бывают исключения в двух случаях. Это либо вначале начинается осложнение, которое нужно перетерпеть (т.к. в этот момент идёт перестройка организма на естественный лад), либо люди делают что-то неправильно (нахватались обрывочных знаний и давай закаляться бездумно)

Распиши, пожалуйста патомеханизм, чтобы не быть голословным.

во-первых, я не понимаю значения этого слова   а во-вторых, я руководствуюсь обыкновенной логикой. если что-либо имеет серьёзные противопоказания, осложнения после применения, значит это средство не совсем безопасное.

[brjukva]

kinder

конечно всё может быть. но, думаю, симптомы всё-таки рано или поздно проявились бы.. но их, слава Богу, нет.

ещё невечер (с)

это тоже самое, что вместо того, чтоб накачать мышцы естественным путём, бодибилдеры принимают анаболики.

нет. сравнение абсолютно неправильное. В данном контексте более правильным будет сравнение тяжелоатлетов выполняющих упражнения на массу и на рельеф. Я уже заколебалась тебе писать про клеточный и гуморальный иммунитет и просить показать, где я непонятно объясняю, но ты это игнорируешь, видимо, потому что это совсем не укладывается в твою теорию.

да не может такого быть.

да вот не "не может", а лежат

никогда не закалявшиеся

ага, или дозакалявшиеся.

(нахватались обрывочных знаний и давай закаляться бездумно)

вот это как раз смело можно утверждать про противников вакцинации. Чо-то не видела ни одного медика против вакцинации, кроме, разве, совсем дурных и некомпетентных.

во-первых, я не понимаю значения этого слова

ты даже не понимаешь слово патомеханизм, а споришь со мной о вреде вакцинации

а во-вторых, я руководствуюсь обыкновенной логикой. если что-либо имеет серьёзные противопоказания, осложнения после применения, значит это средство не совсем безопасное.

нет ничего безопасного
если польза реально выше, чем вред, то отдаем предпочтение пользе.
Вы, чесслово, как дурачки утверждаете, что здоровый организм не заболеет... Хрена лысого - неспроста в средние века от пандемий вымирали огромные количнества людей. А ведь они по состоянию здоровья и по закалённости намного превосходили наших современников. Это ещё одно подтверждение необоснованности твоей теории.

[kinder]

brjukva

ещё невечер

я прям вижу, как Вы с Дитой сплясали бы на моей могиле..  

да вот не "не может", а лежат

ой, да даже христиане в крещение купаются в проруби и ничего!

Чо-то не видела ни одного медика против вакцинации

медицина по сути своей консервативна. а против вакцинации выступают не только досужие журналисты..

совсем дурных и некомпетентных.

Джорджано Бруно тоже считали дураком.

ты даже не понимаешь слово патомеханизм, а споришь со мной о вреде вакцинации

не обязательно быть доктором наук, чтоб судить о влиянии тока на человеческий организм.
а вообще я ни с кем не спорю. я прекрасно понимаю, о чём тут говорится. все разговоры сводятся к одному. из двух зол выбираем меньшее. но я знаю людей, которые выбрали ни то, ни другое. и я тоже так хочу.

Дита

не всю жизнь нам будет 20 лет

а я не только по себе сужу. у меня есть знакомые уже преклонного возраста и они тоже не болеют.

А вообще, откуда инфекция берётся?

Я тоже веду по большей части здоровый образ жизни

знаем мы Ваш "здоровый образ жизни".. вот если б Вы йогой занимались и по углям ходили - тогда да.

Вы полагаетесь на внутренние ощущения

если б меня кидало от нескончаемых болезней в разные стороны, тогда б никакие ощущения не помогли бы. Я не понимаю, раз я не делаю прививок и не болею - зачем я должен их начинать делать?! зачем я должен пугать себя возможными заражениями? А чем Ваша позиция лучше моей? Вы полностью застрахованы? А статистика о чём говорит? От коклюша народ мрёт, да? Тысячи других опасностей заболеть/умереть, от которых Вы никак не застрахованы. Почему Вас это не пугает?

Чрезмерное физическое истощение и до депрессии быстро доводит.

а почему сразу истощение? аскетизм конечно штука хорошая. но не надо смотреть на эти вещи только с такой позиции.

вы действительно не понимаете природу прививок

природа одна. чем больше болезней организм пропускает через себя, тем слабее он становится.
Проблема такова. Есть вероятность заболеть серьёзной болезнью. Можно надеяться, что этого не произойдёт. А можно сделать прививку - т.е. переболеть этой болезнью, но в лёгкой форме.
Но тут возникает проблема №2. посложнее. Болезней тысячи, а организм один. К тому же прививка не даёт 100%-ную гарантию. Имеет ряд противопоказаний и не исключает поствакцинальные осложнения, вплоть до летального исхода.
Вот и встаёт дилемма. Что делать? А выхода два - лёгкий и сложный. Лёгкий - смириться и делать прививки, тем самым отрезая себе путь к истинному здоровью. Сложный - в двух словах не объяснишь. впрочем, никому он нафиг не нужен.. так что и объяснять не надо.

[brjukva]

kinder

я прям вижу, как Вы с Дитой сплясали бы на моей могиле..

дурацкая шутка. Ты реально не врубаешься в то, что тебе не всегда будет 25... Ты не знаешь как жизнь дальше повернётся. Я могу сказать, что когда я одновременно вышла на учёбу, нашла работу, к ней ещё халтуру и всё это стала совмещать  с материнством, моё здоровье подорвалось очень даже.

ой, да даже христиане в крещение купаются в проруби и ничего!

кстати, я видела хорошую статистику о том сколько всяких последствий несло малышам крещение. Пневмония стояла на первом месте, инфекционные болезни тоже фигурировали. Жалко только, что я эту книжку года 2 назад читала и поэтому затруднюсь огласить полный список с процентами. Давай те не крестить (я как противница православия только за )

медицина по сути своей консервативна. а против вакцинации выступают не только досужие журналисты..

а почему ты так против консервативности? Ведь это же опыт, накопленный и проверенный веками

Джорджано Бруно тоже считали дураком.

путаешь толстое с кислым.

не обязательно быть доктором наук, чтоб судить о влиянии тока на человеческий организм.

я тоже не доктор наук, но я понимаю механизм вакцинации и устройство иммунитета, а ты упорно пропускаешьэти строчки.

я прекрасно понимаю, о чём тут говорится

нет, не верю

природа одна. чем больше болезней организм пропускает через себя, тем слабее он становится.

у тебя (меня, Диты и всех остальных) в кишечнике живёт бактериальная флора. Так вот одна из её функций - стимуляция иммунитета. Иммунные клетки постоянно "держатся в напряжении", им приходится контролировать численность флоры. Может, тоже её изведём, ведь микробы в организме - это ахтунг! - их надо немедленно вывести. Интересно узнать, что будет, если микрофлору кишечника полностью убить? Человек в рекордные сроки умирает от рака.

[kinder]

brjukva

моё здоровье подорвалось очень даже

вот именно по этой причине самооздоровление нельзя вычёркивать из своей жизни. это единственный способ эффективной профилактики.
а что касается прививок. ты же видишь, что здоровье твоё они не укрепляют. да, они необходимы в определённых условиях, это я признаю. но то что они нужны всем и каждому - в этом я очень сильно сомневаюсь.

(я как противница православия только за)

иногда вера творит чудеса..

Ведь это же опыт, накопленный и проверенный веками

положим, вакцину изобрели не так давно) а если говорить в целом, то я больше доверяю "народной" медицине, нежели всяким там "химикатам". или хотя бы лекарствам на природной основе.

а ты упорно пропускаешьэти строчки

потому что я до сих пор не получил ответ на вопрос "отчего столько противопоказаний и осложнений, если всё так полезно и здорово?"

в кишечнике живёт бактериальная флора

это естественная среда для организма. а вот вакцина - чужеродная..

[brjukva]

kinder

ты же видишь, что здоровье твоё они не укрепляют.

укрепляют. УКРЕПЛЯЮТ. именно укрепляют.

иногда вера творит чудеса..

положим, вакцину изобрели не так давно)

ну да, чо там. Первая прививка против бешенства была сделана 6 июля 1885г.

а если говорить в целом, то я больше доверяю "народной" медицине, нежели всяким там "химикатам".

всё хорошо в меру. Синтетические пенициллины намного эффективнее, полученных из плесени.

или хотя бы лекарствам на природной основе.

а чем вакцина не на природной основе - живые вакцины самые дорогие потому что тратится множество лет и животных для получения каждой из них путём их ослабления.

потому что я до сих пор не получил ответ на вопрос "отчего столько противопоказаний и осложнений, если всё так полезно и здорово?"

осложнений в основном 2 вида - инфекционные и аллергические. Вопрос,соответственно, дурацкий. Если не были соблюдены правила вакцинации, если был привит ребёнок с диатезом, болеющие ОРВИ и т.п. - у него в первую очередь всё это разовьётся. Только вот по статистике, которую мне называла позавчера детский инфекционист из больницы Филатова - в среднем, осложнения бывают у 3 из миллиона. Побочные действия бывают чаще, но они намного менее фатальные.
Зато вот благодаря таким противничкам как вы в Питере в 90-х годах случился резкий подъём заболеваемости дифтерией Всякие умнирки ходили и заявляли, что дифтерии у нас нет, поэтому и детей прививать не надо. А сколько потом бедных детей таких умников погибло тьфу, ради поддержания какой-то своей дурацкой идеи, не подкреплённой научными знаниями, жертвовать жизнями детей, тем более собственных

это естественная среда для организма. а вот вакцина - чужеродная..

что за ерунда? почему это одни бактерии -  естесственные, а другие - неестественные? это другие организмы, взаимодействующие с нашим тем или иным образом. И если в организме "неблагоприятные условия", то эта "естественная среда" может спокойно уничтожить хозяина тела. Кстати, сепсис нередко так начинается

[kinder]

Дита

ты попробуй сначала учиться, работать, заботиться о ребенке

дык это уже другой вопрос. одно дело не иметь возможности или сил заниматься самооздоровлением и совсем другой - отрицание эффективности такого рода способа поддержания здоровья.
Я об этом и говорю, что большинству людей не хочется мучиться, т.к. укольчик сделать намного проще и все последствия списать на статистику. Но все эти оправдания работают только до тех пор, пока эта проблема не коснётся человека лично.

противопоказания есть абсолютно ко всему.

вот поэтому на такие процедуры, например, как УЗИ накладываются ограничения. С вакциной должно быть сделано то же самое.

К примеру от рака спасает только химотерапия и облучения.

ну насчёт рака можно долго спорить. до конца эта болезнь не изучена.

но с точки зрения общества ты являешься эгоистом, который ставит себя в более благоприятную позицию.

обществу глубоко наплевать на меня и на моё здоровье. я придерживаюсь здорового образа жизни. не болею, никому не мешаю жить. можете называть меня как угодно, но я своего образа жизни не поменяю. я в детстве слишком много болел. в то время делал и прививки, и лекарства пил. А вот когда всё это бросил, ПОЧЕМУ-ТО перестал болеть. Вы считаете это случайностью, а я - закономерностью.

brjukva

УКРЕПЛЯЮТ

странно, укрепляют, а ты пишешь, что болеешь..   а вот я не прививаюсь и не болею.. фокус прям какой-то.

иногда вера творит чудеса..

ничего смешного нет. нужно уважать чужую веру. в конце-концов это некрасиво..  

осложнения бывают у 3 из миллиона

это неправда.
проблема ещё в том, что поствакцинальные осложнения могут проявиться значительно позже, а там уж трудно выявить истинную причину..

жертвовать жизнями детей, тем более собственных

я уже говорил, что насчёт детей - это отдельный разговор. за детей я тоже боюсь. но даже и им по-любому бездумно делать прививки не буду..

неестественные

Код Выделить Развернуть

Использование чужеродных белков (если бы только их!) в качестве профилактических средств в сочетании с пестицидами, содержащимися во вполне определяемых количествах в той же АКДС, при инъекционном их поступлении в организм грудных детей приводит к более быстрому истощению функциональных резервов   жизнеобеспечивающих   систем,   к   нарушению   гомеостаза,   к микродеструктивным процессам, не всегда и сразу уловимым и клинически проявляемым, но ведущим к аутосенсибилизации, и т.д

[kinder]

Дита

ограничения на прививки тоже есть, может быть ты о них не знаешь?

Код Выделить Развернуть

В настоящее время в Минздраве появился список ситуаций, когда прививку делать нельзя, но Вы этот список не увидите ни в одном медицинском учреждении, потому что, если следовать этому списку, то не найдется такого ребёнка, которому можно было бы сделать прививку.

Суть в том что к примеру обливанием и свежими фруктами он не лечится.

говорят, он лечится голоданием))

это тебе наплевать на общество

хм. я не курю - не отравляю воздух)) не пью, не дебоширю)) не пристаю к прохожим) соблюдаю законы) веду здоровый образ жизни)
я подлец, я знаю.  

бесплатно защитить себя и близких

лучше б общество мне предоставило бесплатных телохранителей - вот тогда моя жизнь стала спокойнее  

во время своих болезней ты приобрел тот самый иммунитет, который можно было получить менее затейливо

интересно, менее затейливо - это как?? если Вы говорите о вакцинации, то прививки мне делали исправно, как и всем.

но тем самым спортом не знаимался

спортом я и сейчас не занимаюсь..

и среда обитания у тебя изменилась.

среда изменилась не сильно. последнюю прививку мне сделали в школе. а потом я учился в интституте (который в плане риска заболеть ничем от школы не отличается)

причин может быть много

да, но на мой взгляд, причина одна. Чем ближе человек к природе, тем он здоровее. Не случайно деревенские дети на порядок здоровее городских. Или же взять к примеру детей-цыган. Они непривитые, без шапки, в сапогах на босу ногу по улицам бегают и иммунитет у них крепче, чем у наших холеных-лелеяных укутанных домашних детей - комнатных растений.

и у которого серьзные медицинские знания

я не могу полагаться на медицину во всём. безусловно, я не списываю со счетов их опыт и знания. Но дело в том, что медицина в основном рассматривает болезни лишь с физической точки зрения. а вот я уверен в том, что очень многие болезни как раз-таки психосоматические. организм человека - это не только тело.
и ещё. многие вещи с медицинской точки зрения нельзя объяснить. поэтом не могу им верить безоговорочно..

А тебе и твоим ребенкам тут все желают только самого хорошего.

большое спасибо, надеюсь это правда))   Я Вам тоже желаю здоровья!

[brjukva]

kinder

В настоящее время в Минздраве появился список ситуаций, когда прививку делать нельзя, но Вы этот список не увидите ни в одном медицинском учреждении, потому что, если следовать этому списку, то не найдется такого ребёнка, которому можно было бы сделать прививку.

полная ерунда. Список показаний и противопоказаний всегда был в открытом доступе. Огласить?

интересно, менее затейливо - это как?? если Вы говорите о вакцинации, то прививки мне делали исправно, как и всем.

и чо, ты тоже без конца болеешь?

. Или же взять к примеру детей-цыган. Они непривитые, без шапки, в сапогах на босу ногу по улицам бегают и иммунитет у них крепче, чем у наших холеных-лелеяных укутанных домашних детей - комнатных растений.

одна маленькая деталь - те, что выживут. А их нааамного меньше, чем хотелось бы

а вот я уверен в том, что очень многие болезни как раз-таки психосоматические. организм человека - это не только тело. и ещё. многие вещи с медицинской точки зрения нельзя объяснить. поэтом не могу им верить безоговорочно..

инфекциям на твой психосоматический статус глубоко плевать. Бывают биохимические особенности людей, когда им не страшна какая-то конкретная зараза и всё. О психосоматической природе стоит говорить практически во всех остальных отраслях медицины. Однако здесь психосоматический статус играет ту роль, что наиболее подвержены риску заболеть люди с астеновегетативным синдромом.

надеюсь это правда))

правда-правда
так что, про дифтерию пример был малоубедительным? Или пример как во всём мире вывели оспу тоже не впечатляет? Достаточно этих 2 примеров, чтобы громко смеяться над противниками вакцинации  

[kinder]

brjukva

Список показаний и противопоказаний всегда был в открытом доступе. Огласить?

да, конечно!

и чо, ты тоже без конца болеешь?

я говорю, что прививки тоже не могут обеспечить здоровья.

те, что выживут

я со статистикой смертности у цыган не знаком.. но то, что цыгане не вымирают - это да)

Или пример как во всём мире вывели оспу

а где можно узнать о природе инфекции? откуда она появляется и куда потом исчезает?

Дита

напомнило анекдот

лечебное голодание отличается от вынужденного голода..

если прививки не делаешь, значит не все соблюдаешь

я ещё и без шапки зимой иногда хожу. (меня минингитом при этом стращают..) я ещё и мяса ("единственного источника белка") очень мало ем.. Вобщем, с мед. точки зрения, не совсем разумный человек. Вот только почемуто меня не помнит в лицо участковый терапевт..

Значит у тебя либо совсем слабое здоровье было

да. я, если честно, толком не помню, какими именно болезнями болел. но в списке инфекционные тоже были. Но факт тот, что теперь болею гораздо реже.

Только одно другому совсем не помеха.

к сожалению не совсем так. когда организм перестаёт получать помощь извне, он сам начинает активизировать свои защитные свойства. и в скором времени совсем "отвыкает" от постороннего вмешательства. в этом смысле прививка становится намного опаснее для такого человека, нежели для того, кто всю жизнь сидит на лекарствах..

Даже по минимуму?

ну чуть-чуть занимаюсь зарядкой. иногда))

на Бога надейся, а сам не плошай

согласен. именно по этому я и "мучаю" себя ЗОЖем.. не знаю как у Вас в стране, а у нас это занятие очень не распространено.. особенно среди молодёжи. поэтому, как мне кажется, я не в самом худшем положении.