Расскажу вам страшную историю)

[kinder]

brjukva
а зачем 2 одинаковых поста-то?   чтоб лучше было видно?  

ещё ни разу не видела, чтобы кто-то бросил курить от того, что ему запрещали

зато это способствует тому, что ребёнок даже не начинает этого делать. но, естественно, тут разумный подход нужен, а не голословный запрет)

несогласна

не согласна с тем, что большинство - ведомое "стадо"? представь, что завтра отменят все законы и порядки. и представь, какая после этого вакханалия начнётся..

конечно не считаю, если её дети живут нормально

а если не нормально?   в чём заключается критерий "нормальности"? отсутствие или наличие чего предполагает отнятие жизни у ребёнка?

что о контрацепции особо заботиться не стоит, все равно, мол, бесполезно

я не это говорил. предохраняться нужно, но 100% защиты нет. поэтому нужно всегда быть готовым к *сюрпризам*.

Если богатых, то они очень часто заводят животных

они покупают себе собачку-игрушку за большие деньги. а я же говорю о милосердии, которое присуще чаще простым людям, нежели богатым.

Это , кстати, реальная история

верю. но такие ситуации - единичные. с первого раза "залетают" очень редко. как правило это происходит после продолжительной половой жизни.

попытка язвить тут неуместна

а я специально так сказал, тем самым подтвердив свой тезис о невозможности 100% предохраниться. случаев масса. вариантов предостаточно. "проколы" случаются и в семьях, которые много лет предохраняются. именно поэтому я разговор перевожу в русло "готовы на аборт или нет". т.к. от этого выбора ну никто не застрахован.

Дита

это означает что она не грамотна в вопросах контрацепции

тогда, следуя Вашей логике, можно предположить, что убийцы - это добрые милые люди, они просто не знали о существовании уголовной ответственности.. или не знали, что топором можно голову отрубить..  

Вообще как-то странно читать подобные рассуждения человека, который не знает что такое быть родителем.

во-первых, я был в "роли родителя". конечно, это не одно и то же. но наличие у человека своих детей ещё не свидетельствует о наличии у него родительских чувств.
во-вторых, я могу судить о токе, но при этом не совать пальцы в розетку..

Вы судите о том в чем не имеете опыта

тогда давайте закроем навсегда тему *смерть*. Ведь ни у одного из нас нет в этом опыта))

Лейт

им еще первому ребенку надо дать все самое лучшее

все одно и то же говорят. что для Вас "самое лучшее"? ничего не скажешь, умная мадам. этому разрешила жить, а этому - нет. странно. пусть живёт один но "в самом лучшем", а второй пусть вообще не живёт. фашизм прям какой-то..  
ещё на превой странице обсуждения этой темы, Брюква сказала, что в первую очередь, делая аборт, женщина облегчает жизнь СЕБЕ, а вовсе не заботится о будущем своего малыша. И я с ней полностью согласен)

Мы можем, конечно, их осуждать

да мы их и не осуждаем. просто примериваем ситуацию на себя - в этом вопросе зарекаться нельзя.. просто аборт - убийство. имхо. кто-то убил комара, кто-то котёнка, кто-то зародыша, кто-то человека. у всех свои грехи. большие и маленькие.

И что делать женщине, у которой туча других обязанностей, которые в данный момент могут помешать ей родить?

что-то я не пойму. это я что ли виноват, что ПРИРОДА сделала секс не простым занятием, а способом продолжения рода??? Если Вам хочется заниматься сексом и при этом не беременеть, тогда вопросы не ко мне, не я Вас такими создал.. венцы творения, понимаешь..  

[brjukva]

kinder

а зачем 2 одинаковых поста-то?чтоб лучше было видно?

где 2?  

зато это способствует тому, что ребёнок даже не начинает этого делать.

ну-ну

не согласна с тем, что большинство - ведомое "стадо"?

разговор был не об этом

а если не нормально?в чём заключается критерий "нормальности"? отсутствие или наличие чего предполагает отнятие жизни у ребёнка?

в том, в каких условиях ребёнок живёт. Если мать больше заботится о себе и проклинает себя за то, что столько нарожала, а дети остаются заброшенными - это ненормально. А ведь очень многие дети во внешне в "социально благополучных семьях" - заброшенные.

я не это говорил. предохраняться нужно, но 100% защиты нет. поэтому нужно всегда быть готовым к *сюрпризам*.

нет, ты другое говорил. Или очень неясно выразился

они покупают себе собачку-игрушку за большие деньги. а я же говорю о милосердии, которое присуще чаще простым людям, нежели богатым.

что-то я не видела, чтобы бедняки жертвовали деньги детским домам, больницам и т.п.

верю. но такие ситуации - единичные. с первого раза "залетают" очень редко. как правило это происходит после продолжительной половой жизни.

да по всякому бывает.

а я специально так сказал, тем самым подтвердив свой тезис о невозможности 100% предохраниться. случаев масса. вариантов предостаточно. "проколы" случаются и в семьях, которые много лет предохраняются. именно поэтому я разговор перевожу в русло "готовы на аборт или нет". т.к. от этого выбора ну никто не застрахован.

Чо-то совсем не поняла - к чему это?      

[Flight]

kinder

я специально так сказал, тем самым подтвердив свой тезис о невозможности 100% предохраниться. случаев масса. вариантов предостаточно. "проколы" случаются и в семьях, которые много лет предохраняются. именно поэтому я разговор перевожу в русло "готовы на аборт или нет". т.к. от этого выбора ну никто не застрахован.

Ну, можно раз "проколоться", ну два. Но если это уже пятый, десятый или пятнадцатый аборт, то тут речь не о "проколах", а о дури партнёров.

И что делать женщине, у которой туча других обязанностей, которые в данный момент могут помешать ей родить? что-то я не пойму. это я что ли виноват, что ПРИРОДА сделала секс не простым занятием, а способом продолжения рода??? Если Вам хочется заниматься сексом и при этом не беременеть, тогда вопросы не ко мне, не я Вас такими создал.. smile.gif венцы творения, понимаешь.. biggrin.gif

Если хочется заниматься сексом и при этом не беременеть, следует использовать средства предохранения.   Не знаю, сто или не сто процентов, но, судя по своему опыту и опыту окружающих - вполне реально.

А как тебе такая ситуация: патология плода. Если ребёнок изначально может родиться тяжелобольным? Будет не жить, а мучиться. Не гуманней ли пресечь такую жизнь ещё до рождения?
А как тебе угроза жизни и здоровью матери при родах? А если девушку изнасиловал какой-нибудь отморозок? Что, ей рожать от него, если произойдёт зачатие?

Оговорюсь: я не сторонница аборта, как средства предохранения и "планирования семьи". Да, аборт - это убийство живого существа, это жутко, это гадко. Я за то, чтобы всеми силами избегать нежелательной беременности ну а если уж случилось - надо рожать. Но это мои рассуждения с позиции замужней женщины, которая знает, что в случае беременности её мужчина будет только рад.
Опять-таки, ситуации бывают разные, и часто юные (и не очень) папаши просто сбегают. И остаётся девушка одна, без материальной и моральной поддержки.

Я сама не делала абортов, и очень надеюсь, что не буду. Мне бы этого ОЧЕНЬ не хотелось бы. Но осуждать женщин, идущих на это, не разобравшись в причинах - не буду никогда. Ибо прежде чем выискивать соринки в чужих глазах, посмотри на свои "брёвна".  

Добавлено:
Кстати, хотелось бы спросить автора темы: а как её молодой человек отнёсся к данной ситуации?

Её мне судить не хочется - и так человеку хреново было из-за того, что пришлось уносить своего ребёнка на смерть. Только вот всё же почему "делают", пардон, детей ДВОЕ, а "расхлёбывать" должна женщина? Имхо, её молодой человек должен был грудью встать на защиту ИХ ребёнка, попытаться устроиться на работу, попросить её руки у её родителей. Ведь, если ей было 20, так ему - не меньше.

Только вот большинство мущщин у нас только и умеют, что вопить, какие женщины плохие, что на аборты идут. А сами порой туда и провожают. Ещё и шантажируют: или аборт, или развод - слышала я и о таком.  

[Flight]

Нашла тут кое-что по теме. Ещё одна "страшная история". Но по-моему, она ещё страшнее, чем эта ибо, похоже, у её героини нет сердца.  

1. Исповедь Марины.

Мне 25 лет. Когда в 20 лет я устроилась на работу, меня спросили, согласна ли я включить в контракт пункт о том, что 2 года я не буду беременеть. Я согласилась. За этим последовал незамедлительный карьерный рост, рост з/пл, я купила автомобиль и квартиру. По истечении срока контракта я его продлила, не задумываясь. Моя нынешняя з/пл позволяет мне жить так, как я хочу, обеспечивать достойный уровень жизни моих родителей и откладывать деньги на будущее. Ребенку в моей жизни места нет. И я не стану рожать - сейчас мне нужно делать аборт, контрацепция подвела. После аборта я сделаю стерилизацию. А лет всорок я возьму ребенка из приюта или просто куплю его - я буду  уверена, что мое положение стабильно, что я смогу дать ребенку все, что необходимо -образование, достойный уровень жизни. Я возьму девочку и воспитаю ее так, чтобы у нее был такой же образ мышления, как у меня.

Я не призываю никого жить так, как живу я. Просто хочется сказать  - аборт - неотъемлемая часть нашей жизни. И даже если официально аборты запретят, это приведет лишь к росту криминальных абортов.

Аборт или роды - женщина вправе решать и выбирать. Именно женщине вынашивать плод, потом рожать ребенка, потом воспитывать. Если она не хочет - никто не вправе запретить. Это ее тело, ее решение, ее жизнь.

Марина.

2. МАРИНА, ПРОЧТИ ЭТО!



Марина, я тебя люблю. Я говорил тебе это и продолжаю говорить. Я хочу, чтобы ты стала моей женой и матерью моих детей. Марина, расскажи мне, пожалуйста, что происходит у тебя  в голове? О чем ты думаешь, о чем мечтаешь?

Почему ты так упорно не хочешь ребеночка? Это же часть меня и тебя. Я хочу обвенчаться с тобой, чтобы наш ребенок родился в священном браке. Я хочу увидеть тебя с животиком, потом в родильной палате, я хочу держать тебя за руку и хочу, чтобы первый крик  нашего ребенка мы услышали вместе. только представь - его первая улыбка, первые шаги, первое слово "мама"...Мама - это же ты, родная моя, заблудшая моя девочка.

Вспомни фотографии с сайта - растерзанные тела детишек. Ты хочешь так поступить с нашим малышом?  С нашим сыночкой или доченькой? Марина, что же с тобой происходит? Я взрослый мужчина, но когда увидел те фотографии, не смог слез сдержать. Так почему же ты молча щелкнула другое окно ? - ты писала очередную заявку на товары...

Марина, милая моя, родная, любимая, я не смогу без тебя жить. Даже если ты убьешь нашего ребенка, я не смогу тебя оставить. Я по-прежнему буду  с тобой, если не прогонишь (а прогонишь - сдохну от тоски). Вот только я буду оплакивать нашего ребенка, а ты - все так же работать по 14 часов.

Господи Боже, что же мне делать с этой жещиной - как убедить ее родить? Почему она ставит свою чертову карьеру выше жизни ребенка? Марина, что за идея со стерилизацией и воспитанием ребенка из приюта? Марина, откуда в твоей голове все это?! Откуда, родная, скажи мне? Ты же любишь своих родителей (очень хочу с ними познакомиться). Подари им внука или внучку, мне сына или дочку. Не знаю, что еще сказать.Люблю тебя. Люблю нашего малыша. Болью в сердце отдается эта любовь. Как болезнь какая-то.

Не знаю, что можно еще написать. Не знаю, как до тебя достучаться.

3. Окончание истории.

Михаил неплохой человек, но у него есть огромный недостаток - он очень чувствительный, даже сентиментальный.

Когда я сообщила ему о беременности, я не рассчитывала на тот эффект, который моими словами был произведен. Я просто попросила его передать нашему шефу объяснительную по поводу отсутствия на работе. Но Михаил повел себя самым странным и непонятным (для меня образом). Он начал буквально вымаливать этого ребенка. Непонятно, зачем ему это в разгар его карьеры, мы готовились начать работу над  новым крупным проектом, реализация которого обещала баснословную прибыль как всей фирме в целом, так и реализаторам проекта в частности. В общем, ребенок был абсолютно некстати (если дети вообще могут быть кстати - помните слова Скарлетт из "Унесенных ветром". Смерть, роды, налоги - ни то, ни другое, ни третье никогда не бывает вовремя).

Так вот, к такому напору со стороны Михаила я готова не была. Поэтому я просто отправила его ночевать домой. На следующий день я пришла на работу, загрузила компьютер. На вашем сайте я увидела письмо Миши. Я не ожидала от него столь экстравагантного поступка. Позвонила ему домой, отчитала за неуместное поведение. Вечером приехала домой, Михаил был там. Неизвестно откуда он достал столько разных материалов об абортах и материнстве. Заставил меня посмотреть один из фильмов вместе с ним. Это был "Немой крик". Этот фильм я уже видела, еще в студенческие годы, поэтому особого впечатления он на меня не произвел. У Миши даже слезы выступили. В тот момент он был мне противен, я ушла в ванную. Потом выпила для расслабления и уснула.Потом начался вообще кошмар. Миша звонил мне постоянно, мешал работать, отвлекал. Он повторял, что любит меня, что хочет ребенка, прочую сентиментальную чепуху. Мне это надоело. Я разругалась с ним, велела собрать и уезжать домой. На работе у меня разболелась голова, подступила тошнота. А как раз начинались важные переговоры с клиентами. Я выпила убойную дозу таблеток. На переговорах мне  стало плохо. Очнулась я в больнице, Миша был рядом, суетился, торопил врачей. Я надеялась, что у меня выкидыш. Но плод оказался живучим. Врачи настаивали на аборте, я хотела согласиться, но Миша был так напорист, что я решила промолчать пока. Потом он вызвонил какого-то своего друга-гинеколога, тот меня осмотрел, взял анализы. К слову, мужские прикосновения вызывают во мне чувство гадливости и брезгливости. На осмотре оно усилилось многократно.

В общем, эта эпопея с Мишкиной заботой обо мне длилась достаточно долго. Я сумела на некоторое время усыпить его бдительность, сказала, что рожу ему. Он, конечно, поверил - святая наивность. Через несколько дней, когда он окончательно успокоился, я пошла и сделала аборт. И только тогда вздохнула соблегчением -  моя жизнь по-прежнему находилась в моей власти, под моим контролем.

Михаила я бросила. Зачем мне такой слабый мужчина, который хочет заполучить жену-наседку с выводком? Новый проект вошел в стадию первичной разработки,  все замечательно. Это своего рода еще один отзыв на письмо в редакцию, а также ответ безвольному слабому мужчине, имевшему несчастье полюбить меня.


У меня вопрос возник: КТО ВНУШИЛ ЖЕНЩИНАМ, ЧТО ИМЕННО ТАК НАДО ЖИТЬ? ЧТО КАРЬЕРА - ЭТО КРУТО, ЧТО УБИТЬ СОБСТВЕННОЕ ЧАДО - ЭТО НОРМАЛЬНО, ЧТО ЕСЛИ С ДЕТЬМИ - ТО "НАСЕДКА"??? КТО?!!!

Это как зараза, проникающая в умы и сердца женщин и вытравляющая всё тёплое, светлое и естественное.

[kinder]

brjukva

где 2?

похоже, у меня просто в глазах двоилось..

А ведь очень многие дети во внешне в "социально благополучных семьях" - заброшенные

конечно. но тогда таким нерадивым родителям нужно стерилизацию делать) дети же не виноваты в этом)

я не видела, чтобы бедняки жертвовали деньги детским домам, больницам

зато они там работают)) а человеческое тепло гораздо ценнее денег..

Дита

родителями не "бывают". Ими становятся

причём необязательно ребёнок должен появиться "естественным" путём. Иначе, приёмные родители никогда не могут считаться родителями?? Или, любой подлец, бросивший своих детей - родитель??

вы можете судить о токе с теоретической точки зрения

уверяю Вас, моё *теоретическое* знание об опасности тока в розетке практика подтвердит на 100 %  

простые люди не могут быть состоятельными или во всяком случае не бедствующими?

могут. исключения везде есть. но не надо ставить крест на бедных людях! они могут воспитать прекрасное потомство) и бедность - не повод для аборта. имхо. равно как и богатство - не гарантия счастливой жизни ребёнка.

И как вы обходились/обходитесь без секса до 26 лет?

ну мы не будем касаться пикантных подробностей моей личной жизни))) но я никогда не спал с малознакомыми девушками. к интимной жизни я отношусь намного более серьёзно, нежели другие молодые люди.
Но опять же, какое это имеет отношение к делу? если я не попадал в ситуацию, когда моя девушка беременеет, я до тех пор не имею права рассуждать на эту тему??

Flight

использовать средства предохранения.  судя по своему опыту и опыту окружающих - вполне реально

хорошо. тогда откуда такая статистика о тысячах абортов в год? и кто делает эти аборты?

патология плода. Будет не жить, а мучиться. Не гуманней ли пресечь такую жизнь ещё до рождения?

на мой взгляд, не гуманней. Встречный вопрос: А если трёхмесячный ребёнок тяжело заболеет, не гуманнее его усыпить?

А как тебе угроза жизни и здоровью матери при родах?

да много таких случаев, когда врачи ставили крест на женщинах, а те всё равно рожали.

А если девушку изнасиловал какой-нибудь отморозок? Что, ей рожать от него, если произойдёт зачатие?

это единичные случаи. тут надо сразу делать соответствующие процедуры, дабы не произошло зачатие. не тянуть время.

Но осуждать женщин, идущих на это, не разобравшись в причинах - не буду никогда.

И остаётся девушка одна, без материальной и моральной поддержки.

судя по всему, именно это и является веской причиной..
Я никого не осуждаю. Просто говорю о том, что нужно думать ГОЛОВОЙ, а не половыми органами.   Именно голова должна решать, стоит ли вступать в половую связь с ненадёжным партнёром да ещё и без противозачаточных средств. А в таких ситуациях, как правило, оба партнёра "на веселе", мозг отключается, и начинают работать исключительно гениталии. А потом плачут, ой, как вышло-то, какие мы бедные-несчастные.. а мы и не знали, что от этого дети родятся..

посмотри на свои "брёвна".

предположим, я грешен ешё больше. значит я не имею права голоса в таком случае? я кого-то оскорбил? унизил? Девушка поделилась своим горем, я её выслушал и сделал выводы, что в такие ситуации нельзя попадать. иначе у меня тоже будет горе. что тут неправильного?

большинство мущщин у нас только и умеют, что вопить, какие женщины плохие, что на аборты идут

где ж Вы таких мужчин видели?? противников абортов не так уж и много. по крайней мере в этом топике никто из мужчин особо не осуждал героиню. из чего я могу заключить, что либо им по барабану (что тоже плохо), либо они не видят в этом проблемы.

[Flight]

kinder

использовать средства предохранения.судя по своему опыту и опыту окружающих - вполне реально хорошо. тогда откуда такая статистика о тысячах абортов в год? и кто делает эти аборты?

Средства предохранения, возможно, могут подвести, но я знаю также, что тысячи девушек, особо в юности, никак не предохраняются, а надеются "на авось".

патология плода. Будет не жить, а мучиться. Не гуманней ли пресечь такую жизнь ещё до рождения? на мой взгляд, не гуманней. Встречный вопрос: А если трёхмесячный ребёнок тяжело заболеет, не гуманнее его усыпить?

Мне на самом деле, как будущей матери, тяжело говорить на такие вот темы. Болезни - тема вообще такая...сложная. Но на мой взгляд, это хоть и не делает аборт чем-то другим, кроме убийства, может быть оправданием. Как и два других описанных мной случая.

А представь: если врачи точно установили, что твой ребёнок родится тяжелобольным или родами может умереть или стать инвалидом твоя жена? Твоё мнение?

да много таких случаев, когда врачи ставили крест на женщинах, а те всё равно рожали.

Есть такие случаи, что лучше не рисковать.

Опять-таки, что с тобой спорить: тебе-то не вынашивать, не рожать, не рисковать здоровьем. Сейчас будешь говорить, мол, зато мне кормить. Да я может, лучше зарабатывала и семью кормила, чем один раз полсуток от боли дикой корчиться   Но я, к сожалению, не мужчина, и поэтому, если мы с мужем ходим иметь наследника, придётся рожать все же мне.

А если девушку изнасиловал какой-нибудь отморозок? Что, ей рожать от него, если произойдёт зачатие? это единичные случаи.

Но такое бывает, увы.

Именно голова должна решать, стоит ли вступать в половую связь с ненадёжным партнёром да ещё и без противозачаточных средств. А в таких ситуациях, как правило, оба партнёра "на веселе", мозг отключается, и начинают работать исключительно гениталии. А потом плачут, ой, как вышло-то, какие мы бедные-несчастные.. а мы и не знали, что от этого дети родятся..

Ну вот опять-двадцать пять! А мы все тут что тебе говорили? Предохраняться, и ещё раз предохраняться.
И это опять-таки подтверждает нашу правоту - контрацепция необходима.

И опять-таки: то, что ты тут написал, к нашей героине отношения не имеет. У неё всё произошло не трезвую голову и с любимым.  

[brjukva]

kinder

ну мы не будем касаться пикантных подробностей моей личной жизни))) но я никогда не спал с малознакомыми девушками. к интимной жизни я отношусь намного более серьёзно, нежели другие молодые люди. Но опять же, какое это имеет отношение к делу? если я не попадал в ситуацию, когда моя девушка беременеет, я до тех пор не имею права рассуждать на эту тему??

Т.е. ты спишь только с теми женщинами, в которых хотел бы видеть мать своих детей?  

[kinder]

Flight

А представь: если врачи точно установили, что твой ребёнок родится тяжелобольным или родами может умереть или стать инвалидом твоя жена? Твоё мнение?

моё мнение - пусть живёт и мучается. у каждого своя судьба. кто-то с рождения страдает, кто-то потом утрачивает жизненно важные функции, а кому-то везёт больше. но каждый человек имеет право на жизнь. статистика суицида среди инвалидов не выше, чем среди нормальных детей. скажу больше, именно инвалиды ценят жизнь намного больше, чем мы с Вами. среди них много чистых душой людей. Они должны жить и делать этот мир светлее.
К тому же не забывайте. Больные дети как правило рождаются вследствие неправильного образа жизни их родителей. К примеру, употребление алкоголя существенно повышает риск родить умственно отсталого ребёнка. Родители зачастую сами виноваты в своей трагедии.
Что касается смерти жены - в этом случае, думаю, аборт не будет большим преступлением, т.к. на чаше весов - жизнь человека.

тебе-то не вынашивать, не рожать, не рисковать здоровьем

ну я не виноват, что женщиной не родился  

лучше зарабатывала и семью кормила, чем один раз полсуток от боли дикой корчиться

а я б лучше родил, чем в армию идти!  

brjukva

Т.е. ты спишь только с теми женщинами, в которых хотел бы видеть мать своих детей?

да! по крайней мере на тот момент))

[brjukva]

kinder

моё мнение - пусть живёт и мучается. у каждого своя судьба.

а ты видел детей с гидроцефалией? Которые страдают от мучительных головных болей? Или детей с тяжёлыми формами ДЦП, которые никогда не смогут выйти даже на уровень примитивного самообслуживания?

[Flight]

kinder

моё мнение - пусть живёт и мучается.

Имхо, жестоко. Лучше ли, чем аборт?... Вряд ли...

К тому же не забывайте. Больные дети как правило рождаются вследствие неправильного образа жизни их родителей.

Далеко не всегда, да будет тебе известно.