Расскажу вам страшную историю)

[kinder]

Дита

лучше уж перебеситься в юности, чтобы потом на это даже и не тянуло

ну.. спорный вопрос) в случае, например, с наркотиками, так не получится. да и вообще есть поговорка "береги честь с молоду", ведь подпорченную в юности репутацию потом сложновато вернуть.

Так что не все грешницы пропащи

больше всего меня отталкивает в девушках то, если в их характере нет даже намёка на что-либо "материнское"  

вы понимаете о чем я говорю

если честно, то не очень)) я плохо отношусь к родителям, бросившим своих детей, потому что сам с такими детьми общался. они не виноваты в том, что для родителей удовольствия (алкоголь, секс, праздный образ жизни) стоят превыше счастья маленького человека.
к тому же раз я сам вырос в неполной семье, то, соответственно, своим детям я не желаю такого)

а внимание и любовь у детей есть?

да вроде обычные дети. в том смысле, что когда ребёнок забитый, нелюбимый - это сразу видно. а те дети вроде обычные. К тому же нет гарантии, что родители будут любить единственного ребёнка..  

[brjukva]

kinder

а Вы посмотрите - среди богатых людей много ли многодетных семей?

тем не менее, аборты в первую очередь делают бедные. А богатые предохраняются. И дело даже не в том, у кого сколько денег, а в том, что социально неблагополучный контингент чаще среди бедных, а им наплевать и на своё здоровье и на своих детей.

а деньги очень часто делают людей чёрствыми, эгоистичными.

я считаю, что человек такой какой он есть. Если он изначально чёрствый, то деньги тут ни при чём. Если он изначально "душевный", то деньги тут опять ни при чём.

У меня есть одна знакомая - у неё 5 детей и нет мужа. что говорить?

да-да, и тихо по ночам она запросто плачет в подушку, что не предохранялась. Как тянуть 5 детей в России я, если честно, очень смутно представляю. Вы вот тут говорите о том, что не любите "гулящих", а сами приводите в пример такую женщину как объект для восхищения. Почему гулящую? А откуда тогда 5(!) детей, если мужа нет???

по статистике женщин больше, это да. Но многие девушки современные тоже не подарок - курят, матерятся, ведут свободный образ жизни.. лично мне такая "будущая мама" не нужна..

если курит и матерится, то совершенно не факт, что она ужасная мама. Есть мамы, и полно, которые матерятся не при детях и курят не при детях. Зато заботятся о них не хуже. К тому же кто не матерится? я таких не встречала ещё

[kinder]

brjukva

аборты в первую очередь делают бедные

дело не в том, кто делает, а в том кто ГОТОВ это делать, а кто ни при каких обстоятельствах этого не сделает..

я считаю, что человек такой какой он есть.

ну-ну. т.е. ты утверждаешь, что внешние обстоятельства никоим образом не влияют на сформировавшуюся личность? может стоит учебник по психологии перелистать?  

Вы вот тут говорите о том, что не любите "гулящих", а сами приводите в пример такую женщину как объект для восхищения.

я не люблю гулящих, которые бросили своих детей. А она этого не сделала, значит не всё потеряно. значит, несмотря на то, что ошиблась в мужиках, свои материнские качества не растеряла. конечно, в идеале надо иметь столько детей, сколько тебе будет в радость. НО. если вопрос стоит между убить и родить, тогда надо переступать через свой эгоизм и рожать.

если курит и матерится, то совершенно не факт, что она ужасная мама

факт. разве ты не знаешь, как курящая мать вредит своему ребёнку (во время беременности и через грудное молоко)? к тому же не надо цепляться к словам, я лишь нарисовал образ эдакой современной клубной "тёлки". как правило такой контингент - крайне бездуховные личности. сомневаюсь, что они смогут дать ребёнку хорошее воспитание.

я таких не встречала ещё

у меня сестра. я с ней под одной крышей 25 лет прожил и ни разу не слышал, как она материлась.

[brjukva]

kinder

ну-ну. т.е. ты утверждаешь, что внешние обстоятельства никоим образом не влияют на сформировавшуюся личность? может стоит учебник по психологии перелистать?

никак не влиять и коренным образом изменить - 2 большие и толстые разницы. А психологию я 2,5 года изучала и неплохо помню.

факт. разве ты не знаешь, как курящая мать вредит своему ребёнку (во время беременности и через грудное молоко)?

мать могла бросить курить до/во время беременности и грудного вскармливания и начать курить после окончания кормления грудью.

я не люблю гулящих, которые бросили своих детей.

эти не в клубах тусуются, а в подворотнях и на скамейках во дворе. Те, кто в клубы ходят редко детей бросают.

если вопрос стоит между убить и родить, тогда надо переступать через свой эгоизм и рожать.

надо сначала думать головой и предохраняться. В 5 случайностей подряд слабо чо-то верится, это как раз и есть та безалаберность, о которой ты писал. И если она гулящая, но переступила через эгоизм я всё равно не уверена в том, как она заботится о детях.

дело не в том, кто делает, а в том кто ГОТОВ это делать, а кто ни при каких обстоятельствах этого не сделает..

так а чо ты мне тогда тут ввинчивал:

а Вы посмотрите - среди богатых людей много ли многодетных семей? А какой контингент усыновляет чужих детей? тоже олигархи? как правило, это самые простые люди, живущие очень скромно. а деньги очень часто делают людей чёрствыми, эгоистичными.

[Хогбена]

я таких не встречала ещё 

Я тоже не матерюсь

[brjukva]

Дита

это все хорошо на словах звучит, а вот на деле все гораздо сожней. Тем более вам рожать точно не придется.

имхо, бесполезно объяснять насколько непростая задача - материнство. Тем более, бездетному мужчине.Он считает, что главное - родить, а остальное потом как-нибудь уладится. И не понимает, что как-нибудь-то не уладится, без жертв не обойдётся. Он говорит, что контрацепция - дело десятое, а я говорю, что первое, потому что дети, рождённые тогда, когда они "вовремя" как правило, более счастливые. И родители их более счастливые.
Первого ребёнка намного легче родить незапланированного, но вот второго, третьего и т.д., имхо, надо тщательно планировать, потому что тянуть двоих детей тяжелее в 2,5 - 3 раза (а не в 2). Это и бОльшие расходы, это гораздо бОльшая нагрузка на мать, отца и помогающих родственников и т.д. и т.п. И ответственность, не значит счастье.

я не буду всех защищать и оправдывать, но ... я совершенно не поддерживаю тех одителей которые как курица с яйцом носятся со своим ребенком.

ППКС! Задача родителя - дать ребёнку свою любовь и научить ребёнка жить самостоятельно, ибо никто из нас не вечен. А приучение ребёнка к жизни под маминой юбкой ещё никому лучше не сделало. И самой надо отдыхать и от ребёнка иногда в том числе, потому что накопившаяся усталость выливается раздражением матери на ни в чём неповинную детскую головку.
А уж при рождении нежеланных детей этого раздражения будет в 10 раз больше.
Я знаю мать, которая страшно не хотела рожать второго, но муж ей запретил делать аборт. Она этого ребёнка ненавидела, упорно выделяла старшую дочь, а к сыну стала подходить только к годам 8, когда ненависть малость поутихла. И за что, спрашивается, ребёнок был наказан своим рождением?  

[kinder]

brjukva

никак не влиять и коренным образом изменить - 2 большие и толстые разницы

обобщать не будем. слабо повлиять может, но только в случае высокой сознательности человека, а таких у нас в обществе, мало. увы..

начать курить после окончания кормления грудью

а где логика? зачем начинать? всё равно ребёнок будет вдыхать этот неприятный запах.. брать дурной пример, в конце-концов. или Вы не будете запрещать ребёнку курить и выпивать?

Те, кто в клубы ходят редко детей бросают.

клубы разные бывают)) я статистику не проводил. просто, как я полагаю, любители повеселиться 10 раз подумают, нужен ли им ребёнок как препятствие их весёлой беззаботной жизни..

И если она гулящая, но переступила через эгоизм я всё равно не уверена в том, как она заботится о детях.

я согласен, что она рожала по безалаберности. но всё-таки Вы считаете, что лучше бы она сделала аборт?

так а чо ты мне тогда тут ввинчивал:

аборты делают и бедные, и богатые. и замужние, и незамужние. Но вот грязного котёнка с улицы респектабельная светская дама вряд ли подберёт..

Дита

мамами они будут своим детям, а не кому-то еще

а вот это интересный вопрос. когда женщина становится мамой, она начинает любить ТОЛЬКО своего ребёнка? или же, наоборот, смотрит на всех детей уже другими глазами и испытывает нежные чувства и к ним тоже?

необходимо соблюдать здравый баланс между своими удовольствиями и временем посвященным ребенку

вобще-то я не это имел ввиду. Я говорил о том, что, например, женщина по пьянке залетела и потом сделала аборт. это означает, что бухло и секс у неё на первом месте, а жизнь ребёнка - на последнем. разве не так?

отношение к родительским обязанностям у вас очень категоричное.

почему? воспитывать своих детей - прямая родительская обязанность. разве я многого прошу?

Судят за совершенные преступления

но в нашем случае ответственности за аборт никто не несёт. это остаётся на совести каждого.

это все хорошо на словах звучит

согласен)

вам рожать точно не придется

а какая разница, жена родит - это мой ребёнок. ровно столько же мой, сколько и её. и если я её заставлю сделать аборт, то этот грех будет и на мне тоже.

brjukva

Он говорит, что контрацепция - дело десятое, а я говорю, что первое

нет. я говорил так: предохраняйтесь, но если забеременеете - тогда уж рожайте. Если в этом не уверены - тогда вообще сексом не занимайтесь. вот такая у меня позиция.

дети, рождённые тогда, когда они "вовремя" как правило, более счастливые.

тут такая штука может выйти. сегодня не хотела рожать и не стала, а завтра захочет - а уже не получится.

И ответственность, не значит счастье.

безответственность - счастье что ли?  

Я знаю мать, которая страшно не хотела рожать второго

а что ж Вы не научили свою знакомую предохраняться? 21 век на дворе.. 100% защита и всё такое..  

[Mallena]

Ты убила ребёнка. Который как и ты имеет право на жизнь. А твои смайлы в посте, говорят либо о твоей лжи, либо о полном пренебрежинии своего здоровья, своего счастья.Несчастный ты человек.

не тебе и таким как ты судить о ней  

[brjukva]

kinder

вдыхать этот неприятный запах..

особенно, если при нём не курить

Вы не будете запрещать ребёнку курить и выпивать?

не буду. Запрещать бесполезно - ещё ни разу не видела, чтобы кто-то бросил курить от того, что ему запрещали. Да и выпивать. ещё раз повторю: задача родителей не свою голову на чужие плечи приставлять, а вложить в эту голову ум и мудрость, цели и т.д. и т.п. Если применительно к данной ситуации, то лучшим выходом является вложение ребёнку высокой самооценки, высокой планки, которой нужно достичь ну и т.п. Люди, стремящиеся чего-то достичь стараются, а не в подворотнях сидят. В подворотнях сидят те, кому себя занять не чем, да и не очень хочется.

обобщать не будем. слабо повлиять может, но только в случае высокой сознательности человека, а таких у нас в обществе, мало. увы..

несогласна

клубы разные бывают)) я статистику не проводил. просто, как я полагаю, любители повеселиться 10 раз подумают, нужен ли им ребёнок как препятствие их весёлой беззаботной жизни..

ерунда какая. Я из клубов не вылезала, больше половины в Питере обошла, но на моё решение рожать это не повлияло. И я не одна такая. Те, кто стремится только к собственному комфорту, обладая недюжинным эгоизмом, встречаются везде, причём тут клубы? Или работницы библиотек - первые кандидатки на поправку демографической ситуации в стране, а посетительниц клубов лучше сразу стерилизовать: всё равно рожать не будут, только абортами детей будут убивать?    

я согласен, что она рожала по безалаберности. но всё-таки Вы считаете, что лучше бы она сделала аборт?

конечно не считаю, если её дети живут нормально. Мы разговор-то не об аборте ведём, разговор вы начали со слов, что о контрацепции особо заботиться не стоит, все равно, мол, бесполезно. Вот я вас и пытаюсь убедить в правильности желанной беременности.

Но вот грязного котёнка с улицы респектабельная светская дама вряд ли подберёт..

тоже предрассудки Что вы понимаете под "светскими дамами"? Если богатых, то они очень часто заводят животных.

когда женщина становится мамой, она начинает любить ТОЛЬКО своего ребёнка? или же, наоборот, смотрит на всех детей уже другими глазами и испытывает нежные чувства и к ним тоже?

я, конечно, не Дита, но моё имхо таково: женщина начинает относиться лучше ко всем детям в целом, но сильно любит только своего и не задумываясь пожертвует любым другим ради своего. Такими нас сделала природа, мы должны сохранять в первую очередь своё потомство.

женщина по пьянке залетела и потом сделала аборт. это означает, что бухло и секс у неё на первом месте, а жизнь ребёнка - на последнем. разве не так?

не так. Возможно, она поступила в институт, поселилась в общаге, в первый раз в жизни выпила, а затем, не зная своей дозы, т.к. первый раз пила, с кем-то согрешила по пьянке, лишившись девственности. Мама приезжает из деревни, видит признаки токсикоза, метелит неразумную дочь, так, что клочки летят по закоулочкам и ни о каком оставлении беременности речи быть не может. Для неё секс и бухло - на первом месте, если она впервые попробовала и то, и другое? Это , кстати, реальная история.

тут такая штука может выйти. сегодня не хотела рожать и не стала, а завтра захочет - а уже не получится.

ну да, ну да... бывает ещё - не хочет рожать, но родила, а потом  ещё раз уже и не стала...

безответственность - счастье что ли?

ответственность/безответственность не являются синонимами слово счастье, я это и пыталась объяснить

а что ж Вы не научили свою знакомую предохраняться? 21 век на дворе.. 100% защита и всё такое..

попытка язвить тут неуместна. Это, во-первых, не моя личная знакомая, а знакомая знакомой, просто я не стала вдаваться в подробности взаимоотношений. А, во-вторых, никто не любит когда им навязывают советы как жить и любой попробовавший бы это сделать в той острой ситуации отлетел бы на йух сразу, я уверена.

[Лейт]

kinder,

а вот это интересный вопрос. когда женщина становится мамой, она начинает любить ТОЛЬКО своего ребёнка?

а с чего это она начнет как-то по-другому относиться ко всем остальным детям? Я  до появления ребенка хорошо относилась к детям, и после. Возможно, я какие-то вещи стала понимать, поскольк у меня есть свой ребенок. Все остальные дети для меня разные - красивые и страшненькие, воспитанные и невоспитанные, талантливые и заурядные... А свой ребенок - это абсолютно другой уровень эмоций.

не так. Возможно, она поступила в институт, поселилась в общаге, в первый раз в жизни выпила, а затем, не зная своей дозы, т.к. первый раз пила, с кем-то согрешила по пьянке, лишившись девственности. Мама приезжает из деревни, видит признаки токсикоза, метелит неразумную дочь, так, что клочки летят по закоулочкам и ни о каком оставлении беременности речи быть не может. Для неё секс и бухло - на первом месте, если она впервые попробовала и то, и другое? Это , кстати, реальная история.

это означает что она не грамотна в вопросах контрацепции и/или ей пофигу ее здоровья или к примеру порвался презерватив. Все далеко не так драматично как вы предполагаете - жизнь ребенка или бухло.

я полностью согласна с девушками. Жизнь очень разнообразная и сложная штука, kinder.

Со мной в роддоме лежала дама, которая сохраняла...семнадцатую беременность. До этого у нее был один ребенок и 15 абортов. И о контрацептивах она прекрасно осведомлена,кстати. А еще она считает себя воцерковленной, и каждый день утром и вечером она молилась за жизнь мальчика, который у нее внутри рос и имел весьма сомнительные шансы выжить.

А еще бывают женщины (и кстати таких немало), которые рожают первого, потом по каким-то обстоятельствам делают аборт, а потом рожают второго. Их дети растут в любви и заботе - то есть женщина, которая делала аборт, не является плохой матерью по определению. Просто есть такие, которые будут рожать при любых обстоятельствах, если ребенок незапланированный, а есть такие, которые не будут .они думают о том, что при такой жизни им еще первому ребенку надо дать все самое лучшее, что второму просто негде будет спать, что нет денег, ушел или спился отец  и пр., пр... Мы можем, конечно, их осуждать, но они сами себе судьи - всю жизнь потом с этим живут.

Я это все к тому, что глупо всех грести под одну гребенку и говорить, что для кого-то важна жизнь, а для кого-то - собственное благополучие. И что против абортов может помочь какая-то пропаганда.
Одной женщине поможет церковь не сделать аборт, для другой нужно, чтобы в этой стране стало хоть несножко легче жить, третьей достаточно доступно рассказать о современных методах контрацепции, а четвертой хоть кол на голове теши - она сделает и шестнадцатый аборт, и семнадцатый.

воспитывать своих детей - прямая родительская обязанность. разве я многого прошу?

Но это не единственная обязанность. И что делать женщине, у которой туча других обязанностей, которые в данный момент могут помешать ей родить? Ей остается только принять решение.