09 августа 2025, 20:14:53

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_valar1980

К какой религии вы относитесь?

Автор valar1980, 22 января 2007, 17:13:13

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Религии

Атеист
33 (20.2%)
Мусульманин
17 (10.4%)
Буддист
3 (1.8%)
Кришнаит
2 (1.2%)
Католик
6 (3.7%)
Протестант
3 (1.8%)
Православный
72 (44.2%)
Иудей
1 (0.6%)
Сектант(свидетели Иегова, баптисты, квакеры и т.д)
2 (1.2%)
Сатанист
6 (3.7%)
Язычник(многобожие)
18 (11%)

Проголосовало пользователей: 203

EURO-banan

Панург
ЦитироватьС чем? Христиане не считают себя ангелами, отнюдь. Они считают себя грешниками. Но они "верят в свою веру". И понимая, что они люди - берут меч для защиты других людей. И понимают, что это грешно. Иногда приходиться делать то, что делать совсем не хочется.


а в чем тогда разница между христианами и обычными людьми?))
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

valar1980

будем смотреть на вещи трезво - любые войны и насилие вызваны жадностью и алчностью человеческой. а борьба во имя веры всего лишь дурка, которой промывают мозги основной массе людей.... отсутствие мысли - вот основное отличие ВЕРЫ. А вы все еще спорите - кто правей кто виноватей.... нет что бы просто признать - что для грабежа и навшивания исламистам, христьяне придумали крестовые походы, исламисты придумали джихады, и всё для того что бы пожрать повкусней и наложниц набрать... и ничего благородного ни в одном из поступков нет - ни грамма...
Добавлено:
и еще вопрос - а вам не по барабану из за чего был крестовый поход (тот или иной, или джихад) почему бы не принять за правило что когда на тебя нападают - надо защищаться, а нападать и пытаться отнять - будут, обязательно.... потому что все (абсолютно все) люди такие
Тьма - это самая мрачная, мощная и всепоглощающая сила... и в то же время она хрупка, как цветок на ветру..... достаточно одной свечи чтобы разогнать тьму....

Панург

16 марта 2007, 23:20:06 #132 Последнее редактирование: 16 марта 2007, 23:21:54 от Панург
EURO-banan
Цитироватьа в чем тогда разница между христианами и обычными людьми?

:lol:  :D  :)  Сказать по секрету? НИ В ЧЕМ! "Вся Церковь есть церковь кающихся, вся Церковь есть церковь погибающих".
Неужели ты считаешь, что христиане каким-то образом выделяют себя из человечества? Этакая каста?
Нет( христиане потому так отстаивают неизменность своих Писаний - не мы это придумали, Бог надоумил). Просто христианин - тот, кто верит в Бога-Троицу и в Церковь. Он может быть также глуп, греховен и молитвы у него: "Спаси и сохрани", "Будь милостив к мне, грешному", "И остави нам долги наши"... Скажу не подумав - но часто христианин отличается от "цивила" лишь тем, что понимает, насколько низок.
Христиане не считают себя "мессиями", "святыми воинами". Они идут к людям и говорят "Брат, я грешен. Но я получил прощение и душа моя пребывает в мире. Я нашел тот родник, что не иссякнет во веки. Испей из него и ты. И сим исцелишся. Я - блудный сын, но мне показали путь - пойдем по нему вместе." Не христианин делает себя святым - "Без Бога не можете делать ничего" - а то, что он несет в себе.

valar1980
Цитироватьи всё для того что бы пожрать повкусней и наложниц набрать... и ничего благородного ни в одном из поступков нет - ни грамма...

Да, учитывая что большинство рыцарей были на родине вполне обеспечены - а вот поход разорял их...
Самое смешное, что верно не "Бог существует, пока мы в него верим", а "Мы существуем, пока Бог верит в нас".

EURO-banan

Панург
ЦитироватьНеужели ты считаешь, что христиане каким-то образом выделяют себя из человечества? Этакая каста?


ага, считаю))

ЦитироватьСкажу не подумав - но часто христианин отличается от "цивила" лишь тем, что понимает, насколько низок.


нехристианани тоже вполне способен к монотонной самокритике ))
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

valar1980

ЦитироватьДа, учитывая что большинство рыцарей были на родине вполне обеспечены - а вот поход разорял их...

да ладно!!  :D конец темных веков, постепенное укрупнение владений, достаточно большое количество населения в сравнительно небольшой европе. Изголодавшиеся младшие сыновья феодалов, которым по праву рождения принадлежал только меч и конь :) это что ли богатые и обеспеченные рыцари??? а между прочим - основная масска крестоносцев, были голодранци ни кола ни двора.... грабеж и только грабеж.... единственная причина, кстати - первым же походом - сами же крестоносцы взяли христьянский константинополь :) :D  :D  :D ни на какие мысли не наводит..??
Тьма - это самая мрачная, мощная и всепоглощающая сила... и в то же время она хрупка, как цветок на ветру..... достаточно одной свечи чтобы разогнать тьму....

Панург

19 марта 2007, 22:32:24 #135 Последнее редактирование: 19 марта 2007, 22:34:43 от Панург
valar1980
Вариант первый:
Рыцарское снаряжение стоило очень дорого. Равно как и приученный к битвам боевой конь. Которого, в силу достаточной нежности этой скотины, еще и правильно содержать надо. Значит рыцари были обеспечены. А Крестовые походы были удивительно невыгодны с точки зрения грабежа. Разбогатели лишь несколько - большинство вернулось ни с чем (если вернулось).\
Вариант второй:
Бедные рыцари, голодранцы. Ни кола, ни двора, ни оружия...Ничего. Тогда вообще непонятно, каким образом они могли противостоять мусульманам, имевшим за плечами четыреста лет успешной экспансии(Да еще и города захватывать). Иным словом как "чудо" это не объяснить.

Добавлено:
EURO-banan
Цитироватьнехристианани тоже вполне способен к монотонной самокритике ))

Я и не говорил, что нет. И хорошо, если не только способен к самокритике, но еще и к самоулучшению.
Самое смешное, что верно не "Бог существует, пока мы в него верим", а "Мы существуем, пока Бог верит в нас".

valar1980

Панург
ЦитироватьВариант первый:

вы видимо представляете себе средневековое воинство, как огромную кучу всадников в сияющих доспехах - если интересно - посмотрите в интернете состав войск участвовавших в крестовых походах. и Вооружение на тот период, полный доспех (а он действительно мог стоить стада коров :)) в те времена был большой редкостью, и его могли себе позволить - только очень состоятельные вояки, в основной массе - это кольчуги и кованные шлемы "ведра" которые не так уж дорого стоили. Конь скотина конечно дорогая, но уже не так как было в античности - когда процент соотношения конницы к пехоте был максимум 1 к 10 а то и меньше, самих коняшек стало больше - "развели". Да буде вам известно, это только самые богатые могли позволить себе - кормить коня овсом... остальные щипали травку. :) многие рыцари по дороге - коней потеряли, и сражались в пешем строю. А вело их в бой - как желание наживы и захвата новых земель, так и мощнейшая фенька по поводу освобождения гроба господня. Плюс к рыцарям нанимались вольные простолюдины и беглые крепостные, нанимались не за деньги - а опять же за идею или в надежде на воинское счастье (грабеж).
вопрос №2 - невыгодность походов - очень и очень выгодность - как с тактической так и со стратегической точки зрения. Константинополь - очень богатый город, да и другие города восточного побережья - весьма не бедны, плюс захватив землю обетованную, крестоносцы получали контроль над торговыми путями, весьма и весьма выгодное дельце, а города брались измором, либо ценой громадных потерь, и потом - никто не говорит, что тогдашние рыцари были плохими вояками, но это скорей заслуга  самих рыцарей, которые все свободное ото сна время воевали :) а далеко не церкви .
Добавлено:
ЦитироватьИным словом как "чудо" это не объяснить.

чудес не бывает - есть человеческое упорство и "злобство" в достижении цели... ну и жадность конечно :)
Тьма - это самая мрачная, мощная и всепоглощающая сила... и в то же время она хрупка, как цветок на ветру..... достаточно одной свечи чтобы разогнать тьму....

Панург

Кольчуга стоила около 15 быков. Приличный меч - оружие рыцаря - не дешев был. Кони рыцарства - не просто рабочие лошади. Это лошади, специально обученные для битвы. К примеру, обычная лошадь даже с холма не побежит. Она пойдет шагом - боится попасть ногой в незаметную на склоне ямку и сломать ногу. Про обучение лошади рвать врага зубами и лягаться я и не говорю. Стоила такая "спец" лошадь очень дорого.

Цитироватьтак и мощнейшая фенька по поводу освобождения гроба господня.

Цитироватьнанимались не за деньги - а опять же за идею или в надежде на воинское счастье

Вот-вот.
Цитироватьа города брались измором, либо ценой громадных потерь

Что бы провести осаду "ценой громадных потерь" нужно иметь очень большое желание. Желание большее, чем желание наживы. На что золото мертвецу?(Или, по-вашему, рыцари были настолько глупы, что про это вообще не думали?) Так что это заслуга церкви.
Самое смешное, что верно не "Бог существует, пока мы в него верим", а "Мы существуем, пока Бог верит в нас".

propher1

Верить можно только в Бога, а он у всех один, все остальное к вере и религии никакого отношения не имеет, поэтому и католики, и православные, и приверженцы ислама или буддизма - это все "ряженые", проклинаемые во всех Святых Писаниях ( Ветхий Завет, Евангелие, Коран) как "многобожники".

valar1980

ЦитироватьВерить можно только в Бога, а он у всех один, все остальное к вере и религии никакого отношения не имеет, поэтому и католики, и православные, и приверженцы ислама или буддизма - это все "ряженые", проклинаемые во всех Святых Писаниях ( Ветхий Завет, Евангелие, Коран) как "многобожники".

Замечательная трава :)
Тьма - это самая мрачная, мощная и всепоглощающая сила... и в то же время она хрупка, как цветок на ветру..... достаточно одной свечи чтобы разогнать тьму....



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru