Российская армия

[GoldenFish]

С.Т.А.Л.К.Е.Р.

В нынешнее время, российская армия. это своего рода лагерь смерти.

не согласен....

Сколько пацанов страдает из за якобы неуставных отношений

страдают полные дегенераты и балбесы...

просто хотелось бы обратиться ко всем - у кого есть знакомые свидетели подобного беспредела в части (или личный опыт)? или все верят только "желтой прессе"?
у меня достаточное большое количество знакомых отслужило в армии -и никто не вернулся из нее калекой, жаловался на службу...да кому-то служилось чуть по проще, у кого-то в части были более суровые порядки...но ни у кого! не появилось негативного отношения к армии...и собственно опыта службы скажу, что в армии хватает придурков , которые гибнут и калечатся по своей собственной вине...за два года службы - около  десятка солдат убегали из части (ну не хватало им пышногрудых блондинок по ночам, бокальчика виски перед сном, маминых пирожков, никто задницу не вытирал и т.п.), еще пара человек вскрывала вены (один застрелился на посту)-  из-за того, что их бросила девушка, два человека погибли, один остался калекой на всю жизнь - т.к. во время проведения работ вне части -нашли бутылку с какой-то химической жидкостью, которая напоминала по запаху водку -выпили, в результате двое скончались в течении суток , у третьего отказали многие органы, но вроде остался жив...все!...все эти смерти и увечья исключительно по собственной вине! ну не вложили родители в их головы ума, что тут поделать...

[Галил]

GoldenFish
Тебе неплохо удается объяснить армейскую жизнь. Подпишусь почти под всем. Рад, что ты взялся за это неблагодарное дело, а то иной раз не знаешь, что сказать, когда народ со знанием дела обсуждает "вкус халвы", не разу её не попробовав, а исходя лишь из её цвета и цен на рынке.

страдают полные дегенераты и балбесы...

Согласен, в большинстве случаев это так. От неразделенной любви и своей безалаберности, в армии гибнет и калечится в разы больше народа, чем от неуставных отношений.

[Markus julian]

Так а я не спорю - бывает. Всякие люди бывают! Но учтите, что в армии СНАЧАЛА эта "быдлота" будет духами и черпаками, их самих там пообтешут

И от того они еще сильнее озвереют. GoldenFish

на это -еще раз повторюсь, просто так, ни за что никого в армии не бьют, на все есть причины -твои личные "косяки" или всей роты (я не беру в расчет части с "беспределом", а не "дедовщиной", да и в таких частях, такие сержанты долго не задерживаются, после нескольких случаев немотивированной агрессии они отправляются в дисциплинарный батальон)

Абсолютно никого? И всегда  правильно?

не обязан, но надо уметь использовать элементарное умение жить в коллективе...быть его частью...вот этому и учит армия, хочешь быть один, сам по себе- пожалуйста, но тогда и не жди поддержки со стороны товарищей, сослуживцев...

Ну и что, за это надо бить? А ублюдки решили, что он обязан. Опять получается, бьют только нехороших людей, и только за дело?

я не беру в расчет части с "беспределом"

А почему не берешь? Как раз и надо брать. Такое бывает. И те, кто говорит об армии отрицательно, говорит, ИМХО, именно о них.
И в тех письмах говорили именно о беспределе.  
Добавлено:

СЛЫШАЛ от учителей. Никого из ваших друзей или друзей их друзей эта участь не постигла. Хотя наверняка в окружении очкарики были... задам вопрос: каков процент таких случаев на общее количество очкариков? Между прочим у меня в классе за такое самих "инициативщиков" избили бы.

Но ведь такое бывает. А еще бывает, что людей просто обижают ни за что.

[Markus julian]

P.S. просто не стоит воспринимать армию только отрицательно,

А только положительно?

[Галил]

Markus julian

Помню, в школе я слышал разговор двух учителей, один другому рассказывал случай, как одного парня жестоко избили за то, что он отказался кому-то решать задачу. Уроды. А почему он был обязан?

Он конечно не обязан, но жизнь в коллективе предполагает помощь и взаимовыручку. Если ты этот принцип отвергаешь, коллектив отвергнет тебя, с соответствующими последствиями. Особенно ярко это проявляется в армии. Если человек ставит себя выше всех, норовит свалить на других свою работу, жаден или нечистоплотен, относится к нему будут плохо. К примеру, делится содержимым посылки из дома ты конечно не обязан, но лучше это делать.

Ну и что, за это надо бить? А ублюдки решили, что он обязан. Опять получается, бьют только нехороших людей, и только за дело?

Именно так «ублюдки» и считают, потому что сами делятся и помогают.
Если человек хороший и это знают, никто его бить не станет.

надо уметь использовать элементарное умение жить в коллективе...быть его частью...вот этому и учит армия, хочешь быть один, сам по себе- пожалуйста, но тогда и не жди поддержки со стороны товарищей, сослуживцев...

Вот это очень важно.

А только положительно?

Воспринимать армию надо реально, не кидаясь в крайности.

[Quadi al'Qwada]

GoldenFish
Вот грамотно и доходчиво. Очень часто офицеру не хватает голоса солдата, чтобы доходчиво объяснил все. Поэтому в части есть старшина и замполит. Он просто скажет офицеру, как лучше не делать, кто собирается пострелять на посту и проч.

Quadi al'Qwada "ротный" служит по принципу-"делай,как я!","замполит"-"делай,как я... говорю..." ощущаешь разницу?так вот... ты мне чем-то замполитов "напоминаешь".

Ёшки-матрешки... в каком уставе вы это вычитали?

может!и должен-если "младший офицер" "выше" по должности. ("особисты"-в их числе)

Да. Про особистов особенно понравилось... вы в армии служили или знаете ее только из книжек Войновича? Ну цирк! Ну умора! Да, особый отдел до сих пор существует. Но его функции далеки от функций комиссаров конца 30-х.
Капитан может командовать полковником в ОЧЕНЬ редких случаях. Однако может. Ну и собственно самим своим ответом вы дискредитировали свое знание ибо я спросил:

Может ли начальник штаба дивизии подычиняться начальнику отдела штаба дивизии?

вы ответили

может!и должен-если "младший офицер" "выше" по должности

Скажите, какая должность выше?

почему-русская?красная!(советская!) и знаешь-почему?потому,что служа а своём городе (области,крае,республике) солдат не станет "подавлять" проявления "народного недовольства","могущие" возникнуть при проведении в жизнь политики "мудрой кпсс и её цк". т.е-попросту-откажется стрелять в своих "сограждан".(новочеркасские события 1962;прибалтика-январь 1991,грузия-9 апреля 1991;и др."конфликты")

Отказ солдата стрелять не зависит от того, милиционная армия или профессиональная. А зависит от боевых традиций части. Если не приучили солдата выполнять приказ, он и будет думать "а нужно ли мне стрелять". Кроме того, милиционная армия очень быстро разлагается в других регионах, и например Курянин, если ему придется воевать в составе фронта в Минской области, начнет просто грабить местное население. Это лишь один из доводов. Это проходили и от этого отказались, как отказались и от земляческих формирований. А существует еще множество, порядка десятков причин.

Согласен, в большинстве случаев это так. От неразделенной любви и своей безалаберности, в армии гибнет и калечится в разы больше народа, чем от неуставных отношений.

О! Как бесят эти придурки! В некоторых частях таких "стрелков" от измен "любимых" бывает по 5 в год.
А случай беспредельщины - всего один. Вот и считай, какая проблема для армии серьезнее.

Ну и что, за это надо бить? А ублюдки решили, что он обязан. Опять получается, бьют только нехороших людей, и только за дело?

Пока от тебя зависят жизни еще 100 человек - ТЫ ОБЯЗАН быть частью коллектива! И это тебе объяснят. Не хочешь понять по-хорошему, объяснят табуреткой.

Но ведь такое бывает. А еще бывает, что людей просто обижают ни за что.

Ну так давайте из-за этого страну разгоним, переведем гражданство на контрактную основу? Рассуждаю в вашем ключе!

Он конечно не обязан, но жизнь в коллективе предполагает помощь и взаимовыручку. Если ты этот принцип отвергаешь, коллектив отвергнет тебя, с соответствующими последствиями. Особенно ярко это проявляется в армии. Если человек ставит себя выше всех, норовит свалить на других свою работу, жаден или нечистоплотен, относится к нему будут плохо. К примеру, делится содержимым посылки из дома ты конечно не обязан, но лучше это делать.

Ну это скорее следствие необходимости образовать, организовать коллектив, создать общую традицию. Образовать воинское братство за полгода.

Именно так «ублюдки» и считают, потому что сами делятся и помогают.
Если человек хороший и это знают, никто его бить не станет.

Угу. Вот-вот. "ублюдки" сами делятся, сами помогают. И требуют этого от другого, такого же, ничем не выше или ниже их, но от которого в бою зависит их жизнь. Если человек не хочет делиться посылкой со своими боевыми товарищами, значит он не имеет с ними духовной связи, значит во время боя он раненого из-под обстрела не вынесет. Как же: я не обязан!

[аргон]

в каком уставе вы это вычитали?

...служи по уставу-завоюешь честь и славу...  

[Quadi al'Qwada]

аргон
В принципе другого ответа и не ожидал, поскольку в уровне ваших знаний и не сомневался.

[аргон]

Quadi al'Qwadaа в "уровне" собственных?  ну,что ж-тешь себя надеждой, "знаток"... жизнь-не книжка...

[Markus julian]

Пока от тебя зависят жизни еще 100 человек - ТЫ ОБЯЗАН быть частью коллектива! И это тебе объяснят. Не хочешь понять по-хорошему, объяснят табуреткой.

а) Когда бьют - это, конечно, сильно повышает желание быть частью коллектива.
Как уже сказал Speleo, тот, кого били, скорее выстрелит в спину обидчику (и, ИМХО, будет прав), а не будет "сам погибать, а обидчика выручать".
б) Быть частью коллектива - это значит делать за других то, что они могут сделать сами?
И наконец, почему табуретка или кулак - это лучший способ?

Он конечно не обязан, но жизнь в коллективе предполагает помощь и взаимовыручку. Если ты этот принцип отвергаешь, коллектив отвергнет тебя, с соответствующими последствиями. Особенно ярко это проявляется в армии. Если человек ставит себя выше всех, норовит свалить на других свою работу, жаден или нечистоплотен, относится к нему будут плохо. К примеру, делится содержимым посылки из дома ты конечно не обязан, но лучше это делать.

Что за взаимовыручка такая - избивать?

Именно так «ублюдки» и считают, потому что сами делятся и помогают. Если человек хороший и это знают, никто его бить не станет.

Вот тут никогда не соглашусь.
Не надо путать теплое и мягкое.
Нормальные люди помогают другим людям. Но к тому же нормальные люди понимают, что помогать или не помогать - личное дело каждого. Иж точно не бьют за то, что делать - личное право каждого. Еще нормальные люди сами умеют решать задачи. Ублюдки (и без кавычек) считают, что им обязаны и бьют за то, что человек посмел отказать. Нормальный человек просит помочь в решении задачи и понимает, что, возможно, человек занят тем, что решает себе, например.

У тебя получается, что хорошие парни, обиженные в лучших чувствах, бьют подлеца.

Другой пример - изнасилование. У парня с девушкой есть какие-то отношения, не сексуальные. Затем он ее домогается, она ему отказывает. Он требует доказать, что она его любит - и доказать, именно переспав с ним. А она не хочет, не готова и т.д. И тогда он ее насилует. "Ведь в самом деле, с нее же не убудет... Что за любовь, если даже переспать не хочет. А то ведь какого парня обижает отказом".  

Если человек ставит себя выше всех, норовит свалить на других свою работу, жаден или нечистоплотен, относится к нему будут плохо.

Как ловко ты свалил все с ног на голову. Напомню, я говорил о случае, когда парня избили за то, что он отказался за другого решать задачу. Это те, кто бил, норовил свалить на другого свою работу.. Они хотели заставить человека делать вместо себя, он отказался.  Взаимовыручка тут даже рядом не стоит.

Ты правда не понимаешь, или это хитрый прием в споре?

К примеру, делится содержимым посылки из дома ты конечно не обязан, но лучше это делать.

Да, лучше делиться, это по-товарищески. Лично я бы делился. И задачи я помогал решать, когда учился в институте. А вот бить за то, что он не делится - это по-скотски. И беззастенчиво пользоваться тем, что человек готов поделиться (такое тоже бывает) - тоже плохо.
Не общаться с человеком - стоит, бить - нельзя.

Ну так давайте из-за этого страну разгоним, переведем гражданство на контрактную основу? Рассуждаю в вашем ключе!

Передергивание. Причем грубое.

Если ты этот принцип отвергаешь, коллектив отвергнет тебя, с соответствующими последствиями.

Отвергать и зверски избивать - две большие разницы.

Кстати, о физических нагрузках - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] , четвертый аргумент. Нагрузка - это хорошо, но все хорошо в меру.