Российская армия

[TENRU]

GoldenFish

вот, ты упомянул об американской армии...а ты думаешь нет дедовщины там? конечно есть... wink.gif (если есть желание в интернете ты найдешь огромное количство подобных видео роликов)

Абсолютно верно. Весьма и весьма развита.
В теме "Армия, разгромленная без войны., "Небоевые потери" в российской армии." - я давал солидную подборку ссылок (и это малая толика того, что нашел)
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И повторю свой вывод.
Собственно, вся история доказывает, что в том или ином виде «дедовщина» существует практически во всех армиях мира - вероятно, в мужских коллективах с подобной структурой и задачами это явление неизбежно. Речь идет лишь о том, какие формы и масштабы примет это явление. Очевидно, что в каких-то рамках такое «доминирование» старых над молодыми по принципу обезьяньего стада может даже быть полезным и служить неформальной скрепляющей силой такого организма. Это не отменяет того факта, что выход за эти рамки превращает «дедовщину» в явление опасное и фактически разлагающее армию.

Галил , здесь правильно писал - идут дебаты о "халве" меду теми кто ее пробовал и теми, кто судит по виду и цене.  

[Галил]

Черные глаза

Из всего прочитанного у меня, как у стороннего (женщины  ) человека, сложилось несколько впечатлений

Впечатления у тебя правильные. Учитывая, что армейские проблемы не касаются тебя напрямую, это делает тебе честь.
Markus julian

1. Те кто служил, к проявлению физической силы в армии относятся в принципе нормально (за исключением беспредела), и вообще к армии спокойно;

Потому что они привыкли, их приучили, а не потому что это на самом деле правильно.

Потому что они её прошли, а вот неслужившие ребята и ты в том числе, судят о ней по статьям и телепередачам журналистов, в большинстве своём тоже не служивших (соответственно плохо представляющих армейскую реальность), но при этом заитересованных в раздувании горячих фактов. Неспровоцированное избиение в армии исключение, а не правило, вот этот факт и стараемся до вас донести, но вы не верите, в газетах ведь пишут другое.

И армия на Западе тоже, наверное, строится по модели западного общества. И ничего, вполне боеспособная армия (например, американская).

Советую посмотреть фильм Стенли Кубрика "Цельнометаллическая оболочка". Фильм художественный, но подготовка молодых снята вполне реально, уж очень похоже на то как происходит и у нас, с учетом американской специфики конечно.

Для обсуждения, какое из них лучше, предлагаю создать отдельную тему. Об этом тоже можно много спорить.

Согласен, тема заслуживает обсуждения.

А на самом деле было не так, на самом деле били именно за то, что он отказался делать то, что делать был не обязан. Скажи, это правильно?

Сложно судить не зная всех тонкостей их отношений. Может правильно, а может и нет.

[Markus julian]

Потому что они её прошли, а вот неслужившие ребята и ты в том числе, судят о ней по статьям и телепередачам журналистов, в большинстве своём тоже не служивших (соответственно плохо представляющих армейскую реальность), но при этом заитересованных в раздувании горячих фактов.

Но ведь нет дыма без огня?

Потому что они её прошли, а вот неслужившие ребята и ты в том числе, судят о ней по статьям и телепередачам журналистов, в большинстве своём тоже не служивших (соответственно плохо представляющих армейскую реальность), но при этом заитересованных в раздувании горячих фактов. Неспровоцированное избиение в армии исключение, а не правило, вот этот факт и стараемся до вас донести, но вы не верите, в газетах ведь пишут другое.

Кащей  прошел, но тоже относится негативно.

он будет молиться, чтобы в части была "дедовщина"...жить по уставу не хватит здоровья у 90% призывников...

Нужно менять устав. Снова разрешать гауптвахту. Вообще менять всю систему.
Устав - закон. Юридический.
Наказывать кулаками и табуретками - незаконно. Наконец, разве не может быть, что такое наказание явно неадекватно провинности?

Потому что они её прошли, а вот неслужившие ребята и ты в том числе, судят о ней по статьям и телепередачам журналистов, в большинстве своём тоже не служивших (соответственно плохо представляющих армейскую реальность), но при этом заитересованных в раздувании горячих фактов. Неспровоцированное избиение в армии исключение, а не правило, вот этот факт и стараемся до вас донести, но вы не верите, в газетах ведь пишут другое.

Итак, что получается? Одни говорят, что дедовщина - однозначно зло. Ты и твои союзники по теме - что однозначно благо. Одни - что в армии очень страшно, другие - что не очень или совсем не страшно, а то и даже что хорошо. Может, истина где-то посередине?
Можно ли считать мнение тех, кто отслужил, полностью объективным? Не стремитесь ли вы приукрасить, чтобы привлечь в армию людей?
Вообще, я общался с одним человеком, который был в армии, он тоже говорит, что с ним ничего особо страшного не было.
А что-нибудь плохое вы армии вы видите? Что именно?
Это к вопросу об объективности.

Но  все-таки, думаю, лучше туда не попадать, даже если это не так страшно.
Хотя бы из-за того, что физ. нагрузки сверх всякой меры, что не каждый выдержит.


А вот такая точка зрения - близка к истине?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Markus julian]

Поймете вы, почему так происходит, поймете, что такое военное братство - замечательно. Не поймете - дальнейшая беседа бессмысленна, мы с вами из разных миров и разных мироощущений.

Насколько я понимаю, для успешного создания воинского братства и взаимовыручки нужно, чтобы люди, разные по характеру, из разных городов, деревень, социальных слоев, иногда психологически несовместимые, вдруг волшебным образом стали закадычными друзьями? Реально ли это?  

[Shinji]

Markus julian

вдруг волшебным образом стали закадычными друзьями? Реально ли это?

Такое под силу только любви!


 

[Quadi al'Qwada]

Насколько я понимаю, для успешного создания воинского братства и взаимовыручки нужно, чтобы люди, разные по характеру, из разных городов, деревень, социальных слоев, иногда психологически несовместимые, вдруг волшебным образом стали закадычными друзьями? Реально ли это?

Это не просто реально! Это НЕОБХОДИМО. Это одна из составляющих боевого духа современной армии, камень в фундаменте ее дисциплины. Кстати про социальные слои - это наслоение 91 и более поздних годов. Когда в молодых перестали воспитывать СОЦИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ответственность перед коллективом. И вот тут появились социальные слои, высокомерие по отношению к другим сословиям... и посмотрите: с 91 года мы имеем РОСТ крайних проявлений дедовщины. То есть традиции бессословные, а набор идет людей, уже имеющих опыт сословного расслоения.
Боевые традиции Российской армии - это традиции Советской армии. Традиции победные. Традиции армии-победительницы. Но это и традиции бессословной армии. Сломав эти традиции мы сломаем ПОБЕДНЫЕ традиции армии Российской, что не может не сказаться на ее боеспособности. Десантники 1-й роты вдохновлялись традициями и героикой Великой Отечественной. Чтобы устранить бессословность в армии нужно и эти традиции и эту героику разрушить!

[Markus julian]

Quadi al'Qwada
Все те же штампы.

Боевые традиции Российской армии - это традиции Советской армии. Традиции победные. Традиции армии-победительницы. Но это и традиции бессословной армии. Сломав эти традиции мы сломаем ПОБЕДНЫЕ традиции армии Российской, что не может не сказаться на ее боеспособности.

Изменив всю систему, будут реальные шансы создать более боеспособную армию.
Израильская армия с совершенно другими традициями одна из боеспособных в мире.

и посмотрите: с 91 года мы имеем РОСТ крайних проявлений дедовщины. То есть традиции бессословные, а набор идет людей, уже имеющих опыт сословного расслоения.

Боевые традиции Российской армии - это традиции Советской армии.

Страна уже другая, а армия все та же.
Может еще стоит вернуться к социализм и к СССР?
Добавлено:

Это не просто реально! Это НЕОБХОДИМО.

Можешь привести примеры, когда это удавалось?  

[Markus julian]

И кроме социальных слоев, у людей разные характеры, они воспитывались в разных семьяхЮ а некоторые и без семей, в детдомах. Один отличник, другой хулиган, и вот все они, едва переступя порог части, сразу должны подружиться? Ты в это веришь?  

[Quadi al'Qwada]

И кроме социальных слоев, у людей разные характеры, они воспитывались в разных семьяхЮ а некоторые и без семей, в детдомах. Один отличник, другой хулиган, и вот все они, едва переступя порог части, сразу должны подружиться? Ты в это веришь? Можешь привести примеры, когда это удавалось?

С 1939 по 1985 это удавалось ПОЛНОСТЬЮ. Никаких претензий друг к другу эти люди не имели, поскольку существовали и воспитывались В ЕДИНОМ КУЛЬТУРНОМ ПОЛЕ. Характе и индивидуальность человека в данном случае никакого значения не имеют, достаточно лишь уметь понимать коллектив и мыслить коллективными категориями. Характер менять никто от вас не требует.
Кроме того. Все эти социальные типы и разные характеры прекрасно уживались в пионерских лагерях, в школах, В ДЕТСКИХ ДОМАХ, в общине ДВОРА. Кстати говоря, до Хрущева имевших приводы в милицию, то есть хулиганов, считали НЕДОСТОЙНЫМИ прохождения службы в рядах вооруженных сил. Это было наказанием за антиобщественное поведение.

Изменив всю систему, будут реальные шансы создать более боеспособную армию.
Израильская армия с совершенно другими традициями одна из боеспособных в мире.

А что делать в момент слома старой системы при еще не построенной новой? Оставаться без армии? Как вы это себе представляете? Далее, в начале прошлого века мы уже имели такой опыт: полный слом старой системы армии и построение новой системы, новых традиций, новых порядков. И получили 41-й год и небоеготовую армию.
Не факт, что сломав старую систему мы быстро и с первого раза построим новую, и не факт, что новая система окажется лучше старой. Более того, мы не будем иметь опыта обращения с новой системой, мы не будем знать тонкостей ее поведения в переходных состояниях (возможностей ее дальнейшего реформирования без утраты боеспособности), в кризисных состояниях (41-й год)...

А вы так легко предлагаете разрушить систему.

Нарушение непрерывности развития системы это всегда катастрофа для системы. Мы имели разрыв непрерывности политического развития в начале 20 века, и это развилось в катастрофу. Мы имели разрыв непрерывности политического развития в конце 20 века, и сейчас мы наблюдаем порожденную этим разрывом катастрофу.

Страна уже другая, а армия все та же.
Может еще стоит вернуться к социализм и к СССР?

Посмотрим. Если НАРОДУ будет выгоднее вырнуться в СССР, это произойдет с вашим участием и без учета вашего личного мнения.

[Markus julian]

Не факт, что сломав старую систему мы быстро и с первого раза построим новую, и не факт, что новая система окажется лучше старой.

Можно хотя бы реформировать старую. Вылечить ее.

И получили 41-й год и небоеготовую армию.

Сейчас 2006 и насколько боеспособна армия?  
Добавлено:

С 1939 по 1985 это удавалось ПОЛНОСТЬЮ.

Ссылкой на источник не поделишься? Особенно насчет тридцатых годов.