Российская армия

[Markus julian]

Если ты упорно предпочитаешь считать, что "халва" горькая

А причем тут халва?
Что, армейская жизнь такая сладкая? Даже если все не так страшно, думаю, нет.

И все-таки, меня интересно - всегда ли наказание адекватно поводу? Неужели действительно, так и надо?
Даже если человек не совсем правильно держится в коллективе. Это все равно что если бы за переход улицы на красный свет расстреливать.

Где узнать объективную информацию об армии? Тот, кому там было плохо, скажет, что армия - ужас, кому было хорошо - что в армии хорошо. Где истина?  
Добавлено:

вот, ты упомянул об американской армии...а ты думаешь нет дедовщины там? конечно есть...

Но не такая, как у нас, о  этом тоже сказано.

[Quadi al'Qwada]

А если сравнить с современной американской, той же израильской или любой европейской?

А если сравнить их бабки? А если сравнить темпы перевооружения? Степень снабжения топливом и боеприпасами? Ессно боеспособность упадет, если на учения бензина не хватает. Ессно боеспособность упадет, если жалование месяцами не платят и молодых офицеров учить некому.

А причем тут это? Я имел в виду информацию о том, что якобы парни становились сразу друзьями, едва попав в часть.

Ну так порасспросите тех, кто тогда служил. Очень показательную информацию получите. Как армейские друзья потом отделениями и взводами съезжались к кому-нибудь в гости на посиделки, или в походы... даже спустя 20 лет после демобилизации.

Государство тоже. А главное - сознание людей.

Не государство тоже, а в первую очередь государство. А вот сознание людей - в какую сторону? В сторону армейскую или в сторону, противоположную армейской?

И все-таки, меня интересно - всегда ли наказание адекватно поводу? Неужели действительно, так и надо?
Даже если человек не совсем правильно держится в коллективе. Это все равно что если бы за переход улицы на красный свет расстреливать.

Понимаете, тут ведь дело не в степени серьезности наказания вообще, а в скорости привыкания и внедрения нужного типа сознания. Скорость ДОЛЖНА БЫТЬ максимальная. Отсюда и жесткость наказания.

Где узнать объективную информацию об армии? Тот, кому там было плохо, скажет, что армия - ужас, кому было хорошо - что в армии хорошо. Где истина?

Просто не доверять первому же мнению. Даже разделяемому большинством. Стоит только начать - потом, где-то через полгода, сознание само перестроится и дальше привыкать к новому образу мышления станет легче. Трудно только первые полгода. А дальше сознание само научится выделять из информации пропаганду и требовать проверки недоказанных фактов.

Но не такая, как у нас, о этом тоже сказано.

Ага. Ну да. Там не морду бьют. Там паяльник в жопу засовывают. Был такой случай в 1998 году, двух сержантов посадили, записывавших это на пленку. Ну и естественно ПРИЧИНЫ, ИСХОДНЫЕ для дедовщины там другие. И преследуются другие цели.

[Markus julian]

Понимаете, тут ведь дело не в степени серьезности наказания вообще, а в скорости привыкания и внедрения нужного типа сознания. Скорость ДОЛЖНА БЫТЬ максимальная. Отсюда и жесткость наказания.

Но разве нельзя это делать менее болезненным и более безопасным для здоровья методом?
Наверное, это задача психологов.

Просто не доверять первому же мнению.

А второму?
Если я не был в армии, то я, наверное, вообще никакому мнению не доверять?
"Ничто не является для вас истиной в последней инстанции, если вы не видели это сами" (Из буддизма)

[аргон]

Markus julian респект за интересный сайт.
Quadi al'Qwada ты,наверное,до сих пор во дворе в "войнуху" играешь-бегаешь у дома с "пестиком",в "полевой" фуражке и "ура!-за родину" кричишь?это бы прошло-доведись тебе реального "пороху понюхать".ну,ничего-может ещё "перерастёшь"...

[Markus julian]

аргон
Представляю картинку.
Спасибо, что появился, союзник.  
Человек все живет старыми штампами. А возрождать боеспособность армии - да, нужно.
Про израильскую армию - слышал от тех, кто был в Израиле.

[Галил]

Markus julian

А причем тут халва?
Что, армейская жизнь такая сладкая? Даже если все не так страшно, думаю, нет.

Халва ни при чем, пусть будет редька, но прежде чем рассуждать о чем либо, надо знать предмет.

[Черные глаза]

Мышицами мужчины меряются всегда и везде, и каждый конфликт (в армии, на гражданке) может закончиться дракой. И к этому надо быть готовым (секция, тренажерный зал и т.д.)

Почему-то меня преследует ощущение, что некоторым здесь присутствующим, когда-то давно надавали, продавили силой или что-то в этом роде, а полновесной сдачи дать не получилось. Сама не люблю обидчиков без ответа оставлять. Но армия здесь при чем? Армия-это долг каждого мужчины, а в военное время и женщины.

Ну не объяснить некоторым людям, что такое дружный, здоровый коллектив. Их собственные желания и амбиции, лишают их чувства команды, и чувства плеча товарища в тяжелую минуту. Много конечно теряют. Не думаю, что армия, это выравнивание всех под одну гребенку. Быть индивидуалистом и индивидуальностью, это не одно и тоже.  

[Markus julian]

Мышицами мужчины меряются всегда и везде

Насчет "всегда и везде", это, наверное,  преувеличение. У меня, по крайней мере, до сих пор получалось избегать меряния мышцами. И дальше буду избегать. Мне это не надо.

Ну не объяснить некоторым людям, что такое дружный, здоровый коллектив.

Что такое дружный и здоровый коллектив, я, например, и сам прекрасно понимаю. Например, группа в институте. Мы помогали друг другу и давали списывать на экзаменах. Только  не понимаю, что такое коллектив, в который силком загоняют. Дружба рождается сама, по желанию, естественным порядком. На почве общих интересов, родства душ, взаимной симпатии, духовной общности и т.д, а не на почве палки. Не верю я в дружбу из-под палки.

Кстати, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] также говорится, что письма, которые солдатам пишут родители, становятся достоянием всей общественности, и потом издеваются над тем, что ему пишут. А это что, тоже способствует укреплению дружбы?

Почему-то меня преследует ощущение, что некоторым здесь присутствующим, когда-то давно надавали, продавили силой или что-то в этом роде, а полновесной сдачи дать не получилось.

Я бы рассказал, как меня продавливали силой и что-то в этом роде, но не уверен, что поймешь.
А издевательств разных (причем точно незаслуженных) я насмотрелся, а главное натерпелся в школе и могу предоположить, что в армии то же самое, только в n-ной степени (так что не надо мне говорить, что я не имею представления о том, что говорю), потому что там такие же ублюдки.
Поэтому я и против такой армии.

А некоторые говорят про Фому, когда им - про Ерему, им про издевательства, они - про "здоровый" коллектив. Что, эти две вещи взаимосвязаны?

Speleo, где же ты? Может, хоть ты меня поддержишь?

[Markus julian]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
_http://www.izvestia .ru/armia2/article3066410/ (Пробелы и подчеркивания убрать)
_http://www.izvestia .ru/armia2/article3066410/
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
_http://vsrb.c [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Markus julian]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

(Странно, на странице всего четыре)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].