Российская армия

[Markus julian]

да???а выживут ли тогда военкомы и вся "их" "пирамида власти" на одну "зряплату"??? biggrin.gif "в лапу"-то перестанут "совать"!!

Верно. Есть много заинтересованных в том, чтобы все оставалось как есть, в том числе и дедовщина.

[GoldenFish]

Speleo

Я бы такому сержанту после этого череп "нечаянно" совковой лопатой проломил бы.

возможно подобные мысли у кого то и возникают, но таким быстро объясняют, что они не правы...свою строптивость можно оставить на гражданке
есть много способов у сержантов заставить, а точнее научить, рядовых работать...есть и другие методы, к которым придраться практически не возможно, и не будет никакого применения физической силы...элементарно- вечером после вечерней "поверки" -строится рота, если все нормально - рота ложится спать, если что-то было сделано плохо или не сделано, за что тем более влетело сержантскому составу от старшины или командира роты- начинается время физических упражнений - так называемой "прокачки"...а теперь представь - час-два, а иногда и три - выполнение ротой самых тяжелых нормативов...это и отжимания с командой "полтора", и приседания и различные упражнения на какую-то определенную группу мыщц...поверь, к концу занятий ты уже не будешь чувствовать ни ног, ни рук, пот будет течь градом, а все это вместо того, чтобы спокойно спать на своей кровати...а попутно объясняется по чьей вине это все происходит...армия учит быть членом группы, отвечать не только за свои поступки, но и за чужие...в следующий раз ты подумешь:"А с чего это я буду страдать за других? Я лучше сам заставлю работать тех, кто этого не хочет" И вот, когда это поймет вся рота -  жить в армии становится легче...обычно на это хватает полгода в "учебке", и уже в часть на постоянку приезжают нормальные солдаты, которые  еще потом добрым словом вспоминают своих сержантов, что научили как себя надо вести в коллективе и как работать...вот из таких солдат и получаются достойные сержанты в будущем...понять это можно только отслужив в армии...
есть конечно и другой вариант -"настучать" на подобное поведение сержантского состава замполиту, но максимум чего добьешься- что сержанта на несколько дней посадят на гауптвахту (а насколько я помню под конец моей службы было введено поставновление - наказывать таким образом только по решению военного суда), и против тебя будут настроены и все твои сослуживцы одногодки и сержанты, да и вообще в части жизни больше не будет, все будут знать что ты "стукач" и все меры воздействия на тебя будут уставные, а это сахаром точно не покажется...для таких солдат одно спасение -"отправка" из учебки через полгода (так сказать в новой части начать жизнь с чистого листа), а если это произошло уже не в учебке -то выход только СОЧ, т.к. нормальной жизни больше не будет...

Триумф маразма и идиотизма над здравым смыслом.

возможно, отдельные элементы службы -да...но тем не менее это лучшая "школа" для формирования нормального мужского характера, выработки дисциплины, умения жить в коллективе и страшного в армии нет абсолютно ничего...  

[Огненная]

Полностью согласна. Мы все упорно забываем, что главная задача военнослужащих  - четкое выполнение приказов. Армия - это в первую очередь слаженная машина. И не зря в армии говорят "Не согласен с приказом - сначала его выполни, а потом обжалуй".

Speleo
на гражданке за невыполнение приказа человек был бы просто уволен, в лучшем случае по собственному желанию,  в худшем  - с формулировкой "за профнепригодность" и занесением в черные списки работодателей.
Армия позволить себе этого не может. Поэтому вырабатывает свои методы воспитания. У каждого бойца - своя задача, узкая, и от правильного выполнения ее зависит не только его собственная жизнь, а жизнь его товарищей и успех боевой операции в целом.
И правильно, когда действия доводятся до полнейшего автоматизма изнурительными тренировками.
Добавлено:
Черные глаза

респект,   знать не я одна такая, прошедшая эту школу.    

[Галил]

Speleo

То, о чем рассказал Рыба - только лишний раз мне показывает насколько гнилое это дело - наша современная срочная служба в армии. Триумф маразма и идиотизма над здравым смыслом.

Это опять из-за незнания и непонимания. GoldenFish написал несколько сумбурно и немного утрируя, но если изложить его мысль кратко, то получится следующее. У солдата в армии одно стремление, что бы не делать, лишь бы ничего не делать и заставить его исполнять свои обязанности обычными средствами сложно. Приходится прибегать к средствам убеждения, не всегда гуманным.
На счет сломать об кого-нибудь пару табуреток, это образное выражение, мало имеющее отношение к действительности. Если бы ты подержал в руках ту табуретку, то понял, что если сломать её об чью-то голову, месяц реанимации обеспечен, и это в лучшем случае. Поэтому не воспринимай всерьёз. Есть в армии средства убеждения и помимо физических, к примеру как описал GoldenFish в последнем посту, их в основном и применяют.

[Markus julian]

но тем не менее это "лучшая" "школа" для формирования нормального мужского характера, выработки дисциплины, умения жить в коллективе и страшного в армии нет абсолютно ничего...

Что лучшая - не думаю.
Насчет умения жить в коллективе - разве без армии этому научиться нельзя? У психологов, например, в более нормальной обстановке?

Вы тут так красочно расписываете - оказывается, нет ничего страшного, газеты все врут, никаких ужасов нет (не верю - "нет дыма без огня"), все классно, всего лишь нужно за себя постоять (бойцовские качества на уровне, чувство собственного достоинства), там хорошая школа дисциплины. В общем, романтика.
У меня вот такая беда: я не годен (буква В - огр. годен) и не могу попасть в армию, стать настоящим мужчиной, и вообще, столько всего потерял. Что ж мне теперь, вешаться?  

Раньше я думал, что это хорощо, что я негоден.  

[dzyan]

Вопрос такой возникает - в армии дедовщина, армия - лучшая школа жизни, которую лучше пройти заочно. То есть есть возможность - откоси! А вдруг война - исчезнет ли дедовщина, или хотя бы меньше ее станет?

[Markus julian]

Вопрос такой возникает - в армии дедовщина, армия - лучшая школа жизни, которую лучше пройти заочно.

ППКС

А вдруг война - исчезнет ли дедовщина, или хотя бы меньше ее станет?

Я вообще как-то слышал по телевизору, что в Чечне почти нет дедовщины. Также ее нет в Израиле.

А вот такой вопрос:
если бы дедовщины было меньше, армия была бы все так же "лучшей" "школой жизни"? Или хуже в этом качестве?  
Добавлено:

Боюсь за это время нас сожрут, либо шустрые китайцы, либо наглые американцы.

А какова вероятность?  

[Speleo]

GoldenFish
 О том, что

Я бы такому сержанту после этого череп "нечаянно" совковой лопатой проломил бы

я упомянул именно в контексте этого:

сломать об кого-нибудь пару табуреток

 Этот способ "обучения" лично меня бы... ну скажем так мягко говоря силно вывел бы из себя...  и вызвал бы вполне адекватную реакцию...    
 А вот способ обучения физическими напрягами - это как по мне куда более корректно. Потому как рукоприкладство далеко не для всех является приемлемым...  Скажем так,  удар табуреткой-это некислое унижение и солдат имеет полное моральное право размозжить сержанту череп, ИМХО. А вот физические напряги - другое дело... все по уставу, побоев и смертельных обид нет, - а воспитательный эффект куда выше, так что вот это:

час-два, а иногда и три - выполнение ротой самых тяжелых нормативов...

по моему куда более приемлемо...

мне кажется рукоприкладство - путь более ограниченных сержантов, у которых с психикой не совсем в порядке. Ведь зачем бить если того же можно добиться более умным способом.

Огненная

на гражданке за невыполнение приказа человек был бы просто уволен, в лучшем случае по собственному желанию, в худшем - с формулировкой "за профнепригодность" и занесением в черные списки работодателей.

 Отойдя от темы скажу, что надо строить жизнь так, чтоб самим диктовать условия работодателю, а не трястись в страхе увольнения. ИМХО такая формулировка как "невыполнение приказа" в гражданском учереждении звучит глупо. На гражданке вы выполняете свои служебные обязанности, которые ЗАРАНЕЕ оговаваете с работодателем, и само слово "приказ" прменимо лишь в очень редких случаях. Если от меня на работе потребуют в приказном порядке сделать то, что мне очеь не нравится и о чем заранее не договарвались, то я просто сам пошлю работодателя подальше.  В конце концов сейчас в большом городе молодому челвеку найти источник дохода не так уж сложно.
Сори за оффтоп.
галил

Есть в армии средства убеждения и помимо физических, к примеру как описал GoldenFish в последнем посту, их в основном и применяют.

  Ну да, но насколько я понимаю старослужащий может оказатся банальным уродом, падонком или садистом, коих сейчас немало...  это ВЕСЬМА и весьма вероятно... и тогда либо по скудоумию, либо просто так, будет вовсю реализовывать "нехорошие" методы насильственного воздействия....   и никто ему в этом не помешает...  

боюсь что при таком варианте развития событий могу схватить первый тяжёлый предмет который попадется под руку и треснуть по башке...    

[GoldenFish]

Markus julian

Насчет умения жить в коллективе - разве без армии этому научиться нельзя?

ну почему же нельзя - можно, но тем не менее лучшей закалки характера я еще не встречал...

У психологов, например, в более нормальной обстановке?

к психологам я вообще отношусь скептически и субъективно, так что даже не знаю...

У меня вот такая беда: я не годен (буква В - огр. годен) и не могу попасть в армию, стать настоящим мужчиной, и вообще, столько всего потерял. Что ж мне теперь, вешаться?

нет дело не в этом...весь мой рассказ к тому, что если уж попал в армию то будь готов ко многому, но и "не так страшен черт, как его малюют"...все эти страшные рассказы про дедовщину - всего лишь вымысел или сильно преувеличенные слухи...
я сам был ограниченно годен, уж не помню по какой группе (плоскостопие короче у меня )

Я вообще как-то слышал по телевизору, что в Чечне почти нет дедовщины.

в принципе, да- есть элементарное субординация по званию, сроку службы...тут надо смотреть в истоки -в Чечне, да и как в любых боевых или приближенных к ним условиях просто нет времени на подобное...в учебке или частях в "мирных регионах" основной упор все же делается на рабочий труд, иногда в перемешку с учениями, смотрами, строевой подготовкой, стрельбами и т.п. Особенно это касается учебок -как правило это показательные части и основное занятие солдат -физический труд и подготовка от смотра к смотру...И требования изначально выше чем в "постоянных" частях...Постоянно приезжают различного рода проверки в лице высоких армейских чинов, за малейшие "косяки" влетает командиру части и дальше все идет по лестнице - от командира части влетает, например,  "управлению", от офицерам "управления" - ротным, и так далее...а крайними остаются сержанты и рядовой состав...отсюда и повышенные требования на исполнительность и качественность проделанной работы...

если бы дедовщины было меньше, армия была бы все так же "лучшей" "школой жизни"? Или хуже в этом качестве?

боюсь без создания профессиональной армии искореннить дедовщину практически нереально, а возможно и нереально вообще  -все равно она останется в том или ином проявлении...просто, повторюсь изначально у тех кто не служил складывается неправильное представление о "дедовщине"...и не стоит путать "дедовщину" и беспредел в части...самая распространенная "дедовщина" - по сроку службы, у старослужащх изначально больше прав и сравнительно меньше обязанностей, а у "молодых" все наоборот, и вся черновая работа ложится именно на них...просто в армию попадают люди совершенно разные -кто-то на "гражданке" не умел ни постирать, ни убраться, молотка в руках не держал, был "маменькин сынок", к труду не приучен и вообще лентяй - вот для таких армия становится суровым испытанием, а если человек приспособленный к самостоятельной жизни -в армии у него проблем не возникнет...
dzyan

Вопрос такой возникает - в армии дедовщина, армия - лучшая школа жизни, которую лучше пройти заочно. То есть есть возможность - откоси!

в принципе -да...но я ни капли не жалею о том, что отслужил, даже наоборот...единственное -немного жалко этих двух лет своей жизни...по мне-так одного года службы всем бы вполне хватало, но это уже другой вопрос -профессиональной армии и службы по контракту...
Speleo

Этот способ "обучения" лично меня бы... ну скажем так мягко говоря силно вывел бы из себя... и вызвал бы вполне адекватную реакцию...

ну на самом деле применение физической силы  -как правило крайность, когда уже совсем выводят из себя, когда нервы уже сдают, попадаются люди которые слов не понимают, а понимают только физическую силу...ты пойми просто так тебя никто пальцем не тронет...

по моему куда более приемлемо...

на самом деле все эти физические упражнения очень изощренные, нагрузка просто огромная...

и тогда либо по скудоумию, либо просто так, будет вовсю реализовывать "нехорошие" методы насильственного воздействия.... и никто ему в этом не помешает...

армия все-таки не такое есто, где солдаты предоставлены сами себе...в каждой части есть зам.полит,  ротный, старшина  в конце концов и им, как сам понимаешь, не нужны проблемы при проверке, или СОЧ и т.п. Так что просто издевательств и избиения солдат никто не допустит...Как правило, даже применение силы не несет собой целью избить солдата - это скорее последний метод указать ему, что так как он делает - делать нельзя...

[Markus julian]

нет дело не в этом...весь мой рассказ к тому, что если уж попал в армию то будь готов ко многому, но и "не так страшен черт, как его малюют"...все эти страшные рассказы про дедовщину - всего лишь вымысел или сильно преувеличенные слухи... я сам был ограниченно годен, уж не помню по какой группе (плоскостопие короче у меня smile.gif )

Ну а я уже не попаду. В прошлом году было 24 года и был на медкомиссии последний раз (как мне сказали). Уж не знаю, хорошо это или плохо.

ну почему же нельзя - можно, но тем не менее лучшей закалки характера я еще не встречал...

Если так уж вышло как у меня, то чем можно заменить? И разве нельзя без этого обойтись?
Не перекрывают ли побочные эффекты положительный результат?
А почему служат только мужчины? Ведь женщинам закалка характера тоже нужна и не меньше.

к психологам я вообще отношусь скептически

Почему?

Ведь зачем бить если того же можно добиться более умным способом.

ППКС

а у "молодых" все наоборот, и вся черновая работа ложится именно на них...

И это правильно?

все эти страшные рассказы про дедовщину - всего лишь вымысел или сильно преувеличенные слухи

Но ведь с Сычевым было на самом деле.