Обрезание (все об обрезании!!! )

[Duke]

Могут быть какие-то последствия как и при любой операции если врач не опытный.

А обрезания всегда врач делает ? Или по религии положено,чтоб ктонить другой делал ?
Дита

Сама я живу в стране где обрезание делает большинство.

А где ? Если не секрет ?

и опять рыбий муж - ну что за бред? какой естественный барьер? крайняя плоть - это что:кольцо Пирогова, там есть лимфатическая ткань или реснички, как в носовой полости или бронхах? нет. просто кусочек кожи. никакой защитной функции не несет.

Спорить немогу ! не медик ! но одно могу сказать,что от кое каких физических заболеваний крайняя плоть защетить сможет. По этой теме хотелось бы услышать ещё ковонить из медиков ибо обьективное мнение это мнение нескольких специалистов.

по различным источникам частота от 1:200 до 1:500

Вообще вероятность немаленькая. Я своё чадо подвергать бы не стал. Хотя трудно мне судить по 2м причинам. 1- у меня не та религия где нужно делать обрезание. 2- я максималист и стараюсь всё довести до идеала. Видимо по этим причинам мне трудно с вами согласиться.

несмотря на все вышесказанное существуют многочисленные форумы и движения за и против обрезания

вот и я про тоже. и не вы не я не можем настаивать,что наше мнение единственно правильное.....
Семеныч brjukva
ППКС
Дита

А вообще если уж полагаться на природу, то при любой болезни надо гроб заказывать (потому что так природа устроила), а не к медикам обращаться.

Ненадо только путать. ладно ? Обрезание делают не из за болезни. Даже вон зубы стараются лечить до последниго ,а не удалять !

[Дита]

Duke,

Ненадо только путать. ладно ? Обрезание делают не из за болезни. Даже вон зубы стараются лечить до последниго ,а не удалять !

я не пугаю.   Я это к тому привела что можно говорить о естественности и о том что крайняя плоть всем мужчинам природой дана. Только если только на природу полагаться, то ко врачам не надо ходить. Обрезание это всего навсего коррекция того что дала природа в силу религиозных или медицинских предпочтений. Обрезание большинство делает не в силу уже имеющейся болезни то бишь. Не пугаю я короче. Просто есть любители доказывать свою точку зрения природой и естественными причинами , но пользоваться плодами цивилизции когда им удобно.
Я живу в Канаде. Болшинство переселенцев из западной Европы, особенно Англии и их потомки считают обрезание совешенно нормальной и естественной процедурой. К религии это никакого отношения не имеет.

[Duke]

Дита

я не пугаю

Я говорил не "пугать" а "путать"

Только если только на природу полагаться, то ко врачам не надо ходить.

Но зачем коцать то сразу ? Если не болит то.

Не пугаю я короче

УУуууу ....баюс,баюс,баюс...

Болшинство переселенцев из западной Европы, особенно Англии и их потомки считают обрезание совешенно нормальной и естественной процедурой. К религии это никакого отношения не имеет.

Ну вот я и немогу понять, хоть убейте. Если не религия, то зачем это надо то ? Если при обрезнии что то делаеш лучше,а что то хуже..... ТО ЗАЧЕЕЕМ ?

[рыбка Пиранья]

беспокойный рыбий муж опять пишет
2 Duke

А обрезания всегда врач делает ? Или по религии положено,чтоб ктонить другой делал ?

у евреев существует даже специальность такая - моэль. человек, обычно раввин, который специализируется на обрезании. многие из моэлей - практикующие врачи. однако это не обязательно. насколько я в курсе, у арабов ситуация похожая. если же обрезание выполняется по медицинским показаниям, или не связанно с религиозными обрядами - ессно обрезание выполняет врач.

Спорить немогу ! не медик ! но одно могу сказать,что от кое каких физических заболеваний крайняя плоть защетить сможет. По этой теме хотелось бы услышать ещё ковонить из медиков ибо обьективное мнение это мнение нескольких специалистов.

- от каких? все противники обрезания говорят одно - относительно высокая опасность осложнений(на мой взгляд довольно спорное утверждение, осложнений, например, при удалении зуба или гланд намного больше и они более опасны).

вот и я про тоже. и не вы не я не можем настаивать,что наше мнение единственно правильное.....

дык и я не настаиваю. просто как то обсуждение повернулось таким образом, что создалось впечатление будто есть противники и сторонники обрезания. я уже писал, что спор беспредметен. если показания врачебные. то и говорить не очем. если религиозные - то с верой тоже особо не поспоришь

[brjukva]

беспокойный рыбий муж

[/b]
Во-первых,врачи информацию (серьезную) не на форумах типа Гратиса ищут, а из проверенных известных им источников берут.Я доверяю только тем источником,в которых я уверена,потому как создать сайт,написать что ты супер-пупер профессор Вася Пупкин,который крутой специалист во всех областях медицины,и потом строчить там всякую ерунду несложно.Только эту инфу только дилетанты читать будут,а доктора если только заглянут разок и поплюются.
А,во-вторых,эт у вас с Рыбкой,видать,семейное - видите больше,чем есть.Выступающие тут дохтура,как вы нетактично и просто грубо называли присутствующих на форуме медиков,не говорили,что

относительно высокая опасность осложнений

а,что ряд заболеваний после обрезания оказывается перед "открытыми воротами" и риск пострадать от них выше,чем у необрезанных.
И про гигиену,я,конечно,согласна с Семенычем,что если,как нас на урологии учили,мыть каждое утро и каждый вечер,то это будет ничуть не менее гигиенично.
И то,что если во время процедуры наружный слой крайней плоти обрезать одинаково с внутренним,то потом действительно - ни мастурбации,ни хорошей половой жизни после этого не светит.Всегда надо внутренний(если не ошибаюсь) листок делать чуть длиннее.
Вот и все,что вам хотели сказать.
З.Ы.Про девственную плеву я останусь при своем мнении,т.к. она получена из очень надежного источника.

[Семеныч]

рыбка Пиранья

коллеги, я конечно не неонатолог, не уролог и не хирург, но....

Это и без объяснений ясно...

Семеныч! как насчет того, что крайняя плоть не является герметичным образованием, как кожа руки? головка полового члена также покрыта тоненькой, но кожей. я не прав?

Нет, не правы...
Это не кожа, а эпителиальная ткань... На счет не герметичности я думаю, это для вас не откровение...
Но даже этот негерметичный фрагмент, несет функцию барьера...

а насчет гигиены у маленьких детей и помыться - вспомните себя в 3-х летнем возрасте моющим головку полового члена (даже с помощью своих папы-мамы). нифика не получается. крайняя плоть не открывается достаточно. как следствие- различного рода воспаления, фимозы и парафимозы.

Не согласен, все нормально у всех открывается, если нет патологии, типа воспаления...
А открыть некоторые не могут из-за отека...
Извините, но вы путаете причинно следственную связь...
В организме она такова...
Сначала наступают структурные нарушения, а затем уже функциональные...
Меня участь сия минула, и ничего у меня подобного нет, и не было, и плоть на месте...
Так что господа мойтесь и фимозы вам не страшны...

Ну, Семеныч?! Ничуть не умаляя ваших медицинских познаний, хочется спросить - где здесь есть хоть слово про уретрит/цистит?

Немного абстрагируюсь...
Могу привести 10-ки сайтов посвященных суицидам (описывающих их как что-то очень хорошее) и там не будет не слова, что жизнь хороша...
Так зачем же вы мне приводите сайты, которые направлены, на поддержку обрезания как такового???
И впреть, не нужно довать ссылки, можете выкладывать суть, а коль кто источник попросит, шлите РМ...

Спор то сам по себе довольно беспредметен.

Любой спор предметен, когда есть стороны, имеющие разные точки зрения...

brjukva

Во-первых,я принципеиально не доверяю источникам из интернета.

ППКС
рыбка Пиранья

я ж не против - только разговор начался с того, что крайняя плоть предотвращает уретриты. я просто показал. что это не так. это всё. никаких наездов.

ВЫ не показали что это не так, вы просто показали, что вы умеете пользоваться поисковиками и выкладывать информацию, которую выдает он на страницу, не больше не меньше...
И раз вы согласны, что барьерная функция есть, к чему дальнейший спор???

вот втянула меня жена в спор. ну ведь не хотел совершенно.....

Ну, будем думать так...

людовед

А там атавизмы всякие?Шесть сосков,например.Или пригодятся?

Атавизм, это НЕ нормально - патология...
А kinder на сколько я понял, говорил, о норме...
Только он немного ошибся на счет аппендикса...

[Семеныч]

Рыбий муж тут для вас осложнения после обрезания нашел....

болевой, аллергический шок, кровотечение, нагноение, рецидив фимоза, некроз тканей, косметический дефект, сужение отверстия уретры, расхождение краёв раны.

[гостъ]

Люди вы всего лишь рассуждаете то что нашли в инете или надумали. Я вам конкретно передаю статистику врачей- у обрезанных рак и кондиломы намного чаще чем у неоьрезанных.

[рыбка Пиранья]

Семеныч елы-палы! а я о чем? где здесь написано про уретрит? все осложнения послеоперационного характера. я опять не прав?

Добавлено:
brjukva за исключением одной ссылки - все источники мной приведенные вполне заслуживают доверия. medicinenet ваще известный и уважаемый мед. ресурс.

[Семеныч]

рыбка Пиранья
Я думаю у вас все-таки лобная психика...
Черным по голубому написано...
"Осложнения, после обрезания"... Имеется ввиду операция...
А то что если убрать барьер, то инфекции проще проникнуть, я думаю понятно и без того...