Иисус Христос - бог или человек?

[shim]

хммм, а что такое время?

Время - это тоже самое, что и солнце, луна и прочие светила, т.е. тварные символы для ориентации людей.

ну уж явно за время своего развития детерминизм ушел от чистого перевода 
даже признание в том, что причинность события потениально неопределяема

философы никуда это понятие не уводили, а лишь обозначили им понятие о том, что все следствия предопределены причинами. На этом основании Кант и построил свое "доказательство" существования Бога, через определение возможностей человека по образу Бога быть частично свободным в выборе своего поведения от причин. Однако, люди инфантильные предпочитают искать причины, понуждающие их поступать дурно, тем самым отождествляя себя с полностью подверженным детерминизму миром - животным и неживотным.
На этом же строится и учение о карме. Этим же грешит и Иудаизм.

[EURO-banan]

shim

Время - это тоже самое, что и солнце, луна и прочие светила, т.е. тварные символы для ориентации людей.

Эммм, солнце воспринимается всеми органами чувств, а время - никаким, кроме логического мышления. Вот часы воспринимаются)))

Так что сие не определение времени

философы никуда это понятие не уводили, а лишь обозначили им понятие о том, что все следствия предопределены причинами.

когда критический детерминизм несколько позиции сбавил, детерминисты перестали настаивать на том, что вот-вот и они абсолютную формулу бытия получат. Тем более, что детерминизм как отдельное течение рассматривать не стоит - он часть философии, которая не стоит особняком.

На этом основании Кант и построил свое "доказательство" существования Бога, через определение возможностей человека по образу Бога быть частично свободным в выборе своего поведения от причин. Однако, люди инфантильные предпочитают искать причины, понуждающие их поступать дурно, тем самым отождествляя себя с полностью с подверженным детерминизму миром - животным и неживотным.

Человек как и животное от причин не свободен. Даже не так - он даже больше причин вбирает в себя, человек, как и все остальное, если сочитание причин. Просто так ничего не происходит

[shim]

Эммм, солнце воспринимается всеми органами чувств, а время - никаким, кроме логического мышления. Вот часы воспринимаются

так никто не отрицает дополнительных функций Солнца или Луна, наличие которых не отвергает функций времени. То, что время подвержено ощущению, к примеру, посредством часов, всего лишь свидетельствует о нем, как тварном явлении.

Тем более, что детерминизм как отдельное течение рассматривать не стоит - он часть философии, которая не стоит особняком.

а я этого и не утверждал. я всего лишь обозначил то, к чему приводит полное подчинение детерминизму, если человек это для себя выбирает.

Человек как и животное от причин не свободен. Даже не так - он даже больше причин вбирает в себя, человек, как и все остальное, если сочитание причин. Просто так ничего не происходит

верно молвите, хотя и передергиваете опять мой контекст! Я не говорил о том, что человек полностью свободен от причин. Вследствие грехопадения человек на в основном отождествлен с остальной фауной и управляем детерминизмом. Но есть в человеке кое-что от заложенного образа Бога, что позволяет человеку произвольно освобождаться от причин при выборе своих путей. Напоминаю - частично.
остальная же фауна полностью лишена этой возможности.

[EURO-banan]

shim

То, что время подвержено ощущению, к примеру, посредством часов, всего лишь свидетельствует о нем, как тварном явлении.

Да с чего вдруг? творное тут только одно - сочитание понятий времени и течения, которое дает человеку представление о том, что время аки прямая линия и по ней якобы движутся объекты)) что, в общем-то, тоже спорно.

верно молвите, хотя и передергиваете опять мой контекст! Я не говорил о том, что человек полностью свободен от причин.

где я передергиваю...? Я и не спорил с тем, что человек не полностью освобожден от причин, я говорю, что вообще ничем и никак человек от них не освобожден (скажем так, ничем не отличен от течения своих причин)

Но есть в человеке кое-что от заложенного образа Бога, что позволяет человеку произвольно освобождаться от причин при выборе своих путей. Напоминаю - частично.

что такого есть в человеке?  

[shim]

я говорю, что вообще ничем и никак человек от них не освобожден (скажем так, ничем не отличен от течения своих причин)

и вот этим и передергиваете, хотя, добросовестно заблуждаясь, ибо человек плотской подвержен детерминизму, поскольку плоть максимально поражена грехом. А, вот, дух минимально подвержен и максмально свободен от греха. Педагогическая работа Бога над падшим человеком и заключается в том, чтобы научить его руководствоваться духом, а не плотью. В духе свобода человека через единение с Творцом. Плоть же придется заменить, потому и тленная плоть человека нынешнего умирает и кладется в могилу, как ненужная в будущей жизни.

что такого есть в человеке?

то, что в нем было от вдохновения Богом в него нуса (духа).

[EURO-banan]

shim

и вот этим и передергиваете, хотя, добросовестно заблуждаясь

ну мы же это не рассматриваем как аксиому, равно как и тот факт, что заблуждаетесь вы? потому передергивания нет, я просто... пишу тут просто

ибо человек плотской подвержен детерминизму, поскольку плоть максимально поражена грехом.

Грех плоти не причина для ее детерминизма. Камень грешен разве? А детерминизму подвержен не в меньшей степени.

А, вот, дух минимально подвержен и максмально свободен от греха.

опять же, негреховность вовсе не освобождает от детерминизма - какая связь между ним и грехом? детерминизм не наказывает человека, не ограничивает его, детерминизм человека и есть человек

то, что в нем было от вдохновения Богом в него нуса (духа).

что именно? что навело на мысль о наличии в человеке чего-то свободного?)

[shim]

Грех плоти не причина для ее детерминизма. Камень грешен разве? А детерминизму подвержен не в меньшей степени.

в камень никто духа и не вкладывал, а в человека вложил.

что именно? что навело на мысль о наличии в человеке чего-то свободного?

когда Вы собираетесь попить пивка, Вас только жажда в настоящем вдохновляет или еще и предполагаемый кайф в будущем? Так же: и животные гонимы только настоящей нуждой (детерминизм), а человек способен планировать будущее время провождение (свобода от детерминизма).

[EURO-banan]

shim

в камень никто духа и не вкладывал, а в человека вложил.

но тем не менее, камень подвержен детерминизму и без греховности

когда Вы собираетесь попить пивка, Вас только жажда в настоящем вдохновляет или еще и предполагаемый кайф в будущем? Так же: и животные гонимы только настоящей нуждой (детерминизм), а человек способен планировать будущее время провождение (свобода от детерминизма).

способность прогнозировать от детерминизма не освобождает =)) во-первых, если я предполагаю кайф в будущем - это такая же причина, толкающая меня к употреблению врага рода человеческого (которого, однако, нужно возлюбить!), как и жажда в настоящем. И я основываясь на опыте и инстиктах пью пиво из-за жажды пить и жажды пьянеть. Детерминизм не жажда в настоящем, детерминизм - наличие причин. Я могу хоть за 10 лет что-то спланировать, оно от этого беспричинным вдруг не станет

[shim]

но тем не менее, камень подвержен детерминизму и без греховности

Верно! Вы благодарный ученик, и лишь только притворяетесь строптивым - и всю бессознательную тварную природу Бог низвел ниже уровня человеческого грехопадения, дабы и там человек остался при своем присвоенном образном положении - Господином. Тем самым камень был зависим от поли человека и ДО и ПОСЛЕ грехопадения. Велик Ум Создателя!

способность прогнозировать от детерминизма не освобождает =)) во-первых, если я предполагаю кайф в будущем - это такая же причина, толкающая меня к употреблению врага рода человеческого (которого, однако, нужно возлюбить!), как и жажда в настоящем.

жажда - это то, что действует вне Вашего желания. И Христос ел-пил, и мучим был жаждой на кресте. Но потребность человека включает два начала: избавление от сейчас требуемого (жажда), и планируемого в будущем (кайф). И потому один человек избавляется от жажды водой, а другой пивом. Вот Вам и выбор, свободный от детерминизма.
PS правда, Христу предложили уксус... но это уже выбор был других людей, но отнюдь не Христа....

[EURO-banan]

shim

Верно! Вы благодарный ученик, и лишь только притворяетесь строптивым - и всю бессознательную тварную природу Бог низвел ниже уровня человеческого грехопадения, дабы и там человек остался при своем присвоенном образном положении - Господином. Тем самым камень был зависим от поли человека и ДО и ПОСЛЕ грехопадения. Велик Ум Создателя!

шутишь что ли?

жажда - это то, что действует вне Вашего желания.

Вне сознательного действует, но сама по себе жажда - тоже мое желание, телесное.

И потому один человек избавляется от жажды водой, а другой пивом. Вот Вам и выбор, свободный от детерминизма.

Где? Не вижу. Один пьет пиво, другой воду - и у того и у другого на это свои причины. Освобождение от телесных желаний детерминизм не убирает