Иисус Христос - бог или человек?

[kinder]

Я уже высказывал эту мысль, но её никто не поддержал. А мне хотелось бы разобраться.

Я так думаю, что смерть на кресте - подвиг, но лишь с условием, что его осуществил Человек.
Бог всесилен и всемогущ, ему родиться или умереть ничего не стоит. А вот человеку, мелкому людишке, приблизиться к такому поступку, когда он берёт на себя грехи человечества (правда непонятно зачем - но это другой вопрос) - вот это уже Подвиг. Это преодоление. Это жертва.

Вот поэтому я думаю, что Христос был Человеком -> Пророком -> Богочеловеком -> Богом.

Именно такая цепочка совершенствования заслуживает уважения. А когда родился Богом и умер Богом - это не удивительно..

Что Вы думаете по этому поводу?

[Панург]

kinder, все уже украдено до Вас. "Операция Ы"
Христос - на 100% Бог и на 100% Человек. Неслитно, но и нераздельно. И, по учению христиан, у Него было две воли - божественная и человеческая. Вспомните Гефсиманское борение - тогда Воля человеческая склонилась перед Волей божией в одной Личности. Это подвиг, это преодоление, это жертва. И совершенство Христа в человеке ничуть не умаляет его Жертвы. Бессмертному человеку, безгрешному - каково принять в себя смерть и себя отдать ей. Да и вечному Богу странно совершать самоубийство.

Это великое таинство.
kinder, Вы остановились в нескольких шагах. Христос не Бог. Христос не Человек. Христос - Богочеловек.
По определению IV Вселенского Собора, во Христе Божество соединилось с полноценной человеческой природой «неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно».

Так что ни один из вариантов опроса не верен.
Это не ислам, где Иисус - пророк, не манихейство, где Он, хоть и не человек, но сотворен Богом, не монофизитство, где Христос - только Бог. Это все слишком человеческое.
А тайна Богочеловека - так и остается тайной.

[kinder]

Панург

Христос - на 100% Бог и на 100% Человек

100% человек - это Вы, которого зачали мама с папой грешным путём. Иисус в этом смысле был счастливчиком (судя по Библии)
а я так считаю, что он родился человеком
100% Бог - это абсолют, Творец. Христос не был им, он обращался за помощью к Отцу.
Богочеловек - с этим термином соглашусь. Это когда человек достигает просветления и состояния безгрешности.

у Него было две воли - божественная и человеческая

несоизмеримые вещи. если у человека есть божественная воля - она в раз и на корню перекрывает любые человеческие хотелки..

Бессмертному человеку, безгрешному - каково принять в себя смерть и себя отдать ей

запросто)) камикадзе, например, не боятся умирать. почему? потому что на 1000% уверены, что смерть - лишь пропуск в РАЙ, бесконечный рай! и несколько земных лет - ничто по сравнению с этим вечным блаженством. Поэтому им не принципиально когда умереть. Главное - умереть.

Это великое таинство

согласен! но религия преподносит всё в готовом виде на блюдечке с голубой каёмочкой) не думай, слушай, что тебе говорят. всё известно заранее. тебе остаётся лишь верить на слово. все сомнения - от лукавого))

Христос не Бог. Христос не Человек

ой, а не Вы ли говорили, что..

Христос - на 100% Бог и на 100% Человек

вобщем, запутали Вы меня))

[EURO-banan]

Христос - на 100% Бог и на 100% Человек

да и вообще это не великое таинство, а просто противоречивое =) 100% человек - это и есть человек, самый обычный. Если Христос помимо своей человечности еще и бог, значит он уже непохож на 100% обычного человека великое таинство? с тем же успехом "эта шахматная фигура белая и черная одновременно" - такое же гениальное таинство.

[shim]

100% человек - это и есть человек, самый обычный. Если Христос помимо своей человечности еще и бог, значит он уже непохож на 100% обычного человека  великое таинство?

что такое человек "обычный"?
Как мы знаем, что человек после создания его Богом был наделен образом Бога, т.е. теми качествами, которые приведут человека к подобию Бога, иными словами, сделают его Богом. Христос пришел в мир как человек уже подобный Богу. Следовательно, Он был Богом. Почему то существует такое предубеждение, что если в теле человеском, то уже и не Бог. Но Бог человека создал в теле, и в теле же Человек должен был стать подобным Богу.

[EURO-banan]

shim

что такое человек "обычный"?

Без понятия. Я использовал термин, обозначающий того, кого в современном мире принято считать человеком. Людьми же и принято
А что такое человек, чтобы можно было называть Иисуса 100% человеком?)

Как мы знаем, что человек после создания его Богом был наделен образом Бога, т.е. теми качествами, которые приведут человека к подобию Бога, иными словами, сделают его Богом. Христос пришел в мир как человек уже подобный Богу. Следовательно, Он был Богом. Почему то существует такое предубеждение, что если в теле человеском, то уже и не Бог. Но Бог человека создал в теле, и в теле же Человек должен был стать подобным Богу.

Человек - это то, что было до того, как человек стал богом? Или человек - это совакупность состояния бога и состояния того, кем человек был до бога?)

[shim]

Человек - это то, что было до того, как человек стал богом? Или человек - это совакупность состояния бога и состояния того, кем человек был до бога?

Повторю еще раз в этой теме. Мне не лень для пытливых:

Человек был создан Богом по своему образу, после причастия святых даров Он должен был стать подобным Богу, т.е. Богом. И человек должен был править миром. После грехопадения человек остался прообразом Бога (это никуда не делось). Но путь его к подобию Богу усложнился и увеличился на могие тысячи лет. Христос же пришел в мир уже подобным Богу. Следовательно, Христос Бог! Вот и все.
Давайте вспомним в каком образе явился Бог Лоту. В образе Троицы: Бог, Сын, Дух Святой. т.е. Сын (Христос) существовал задолго до своего явления миру при рождении от Марии.

[EURO-banan]

shim

Хорошо, человек после грехопадения - все равно человек?

Христос, пришедший в мир богом такой же человек, как все прочие люди на земле?

[shim]

Христос, пришедший в мир богом такой же человек, как все прочие люди на земле?

с точки зрения того, чем он питался в земном пути, ходил ли в тубзик, испытывал физическую боль - безусловно, Христос вочеловечился. Но лишь для того, чтобы показать весь путь искушений простого человека на земле и как с ними бороться, чтобы стать подобным Богу. Если вы посадите в одну и ту же машину по очереди начинающего водителя и гонщика-асса, они будут иметь оба все равные условия дороги и девайсы управления автомобиля. И их обоих можно назвать "водитель". однако различие в качестве вождения обоих будет зависеть ни от трассы, ни от систем управления автомобилем.

[BG1]

Давайте вспомним в каком образе явился Бог Лоту. В образе Троицы: Бог, Сын, Дух Святой. т.е. Сын (Христос) существовал задолго до своего явления миру при рождении от Марии.

Обман - ангелов было двое. И не Бог то был... хотя Лот и обращался через них к Богу, так как Ангелы суть посланники...
Врать надо в меру. =)

"И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома.
Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли" (Бытие 19:1).

Опять Ветхий Завет читаем... а как что - опять в кусты, доказывая, что Ветхий Завет, де, неканоничен (?) и христиане чтут только Новый Завет... =)