Грузия и её конфликты внутри государства

[Галил]

TENRU
За Достоевского +1, действительно, всё в мире идет по кругу и российская интеллигенция нисколько не изменилась. Всё тоже низкопоклонство перед всем западным и презрительное отношение к своей стране, народу и обычаям.

Народ, давайте всё-таки вернемся к теме, я понимаю, что без флуда не обойтись, и никогда по этому поводу не зверствую, но всё должно быть в разумных пределах. У нас есть тема широкого профиля, «Кое что из Гоблина», там можно обсуждать всё.

[drom]

Мля, когда читаю подобное, пытаюсь поствавить себя на место написавшего, и в очередной раз не могу....................... скажем так, осторожно - более половины населения России тупая биомасса????

Я сказал, что биомасса идет за Путиным, а не те, кто идут за Путиным - биомасса.

У нас достижения на фоне ЕБН.  А на фоне Советского Союза, тут вы правы, одна разруха и позор...

Не факт, что при сохранении старой системы было бы лучше. Мир меняется - и страна меняется, независимо от строя.
Просто ударило бы по другим местам - но сила удара осталось бы та же.

У Достоевского в Дневнике есть хорошая запись

TENRU, Вы хотели поддержать doctorlama? По-моему, слова Достоевского только подтверждают слова про "биомассу".

[TENRU]

drom

По-моему, слова Достоевского только подтверждают слова про "биомассу".

А вы их внимательно прочтите и поразмышляйте.
 

[wo)Necromancer]

TENRU
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну и покусыванием России,- надо же как то польстить новому хозяину Грузии, - Америке.

Я не согласен, что эта история берёт корни из США. Какой смысл для США? Ну, покритикует Грузия Россию, какую выгоду получат США? По-моему никакую. Моральное удовлетворение? Не думаю. Всё же не детский сад.
drom
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ни в США, ни в Грузии, ни, тем более, в России демократии нет.

Если в США не демократический режим, то какой? И ещё. На каком основании вы сделали такой вывод?
drom
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

На самом деле, в целом в русско-грузинском конфликте одинаково "хороши" обе стороны - Россия своей пассивной неуклюжей политикой и Грузия своей агрессивной неуклюжей политикой...

Напомню пару вещей.
1. Порнографический фильм про Саакашвили, который снял член государственной Думы Российской Федерации.
2. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина.
3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми».
4. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции.
5. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.

[wo)Necromancer]

San" ka
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

когда наши танки будут утюжить Тбилиси все будут кричать о "Невинной Грузии, которая всего лишь защищала свою целостность"

Это будет уже агрессией РФ по отношению к Грузии.
TENRU
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Гоблин по событиям в Грузии предлагает все решать демократическим путем.

Мне не понятна эта аналогия.
1. «Хезболла» захватила израильских солдат без предъявления обвинений. (Было бы интересно посмотреть на эти обвинения). И кстати «Хезболла» захватила израильских военных в заложники.
2. «Хезболла» обстреливала Израиль своими ракетами.
3. «Хезболла» первой нарушила перемирие.
Грузия же ничего подобного не делала.
Так что аналогию, которую привёл Гоблин, не выдерживает никакой критики.
Меня очень удивило, что вы привели его слова, что вы с ними согласились.

[wo)Necromancer]

Черные глаза
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

О господи, меня возмущает тот факт, что политический юнец, типа Саакашвили, из страны размером с кукиш (да простят меня рядовые жители Грузии, помня о культурном наследии страны) может себе позволить грозить в сторону России пальцем и вообще чем-то там угрожать.

То есть если какая-нибудь страна меньше размерами чем РФ, то она дерьмо, а не страна?

Но чего хотеть от Саакашвили, у него жена американка, и наверняка его дожидается какой-либо пост где-нибудь в Америке, типа советника по Кавказу в крупной корпорации.

Екатерина 2 была немкой - однако, ни один родственник или соотечественник не получил льготы или высокий чин. И наоборот Анна Иоановна  русская по национальности,  привичала и одаривала людей немецкой национальности. Вопрос не в национальности, вопрос в отношении к той стране в которой живешь.

И старается он однозначно ради своего будущего, а ни как ни ради будущего страны.

То есть если глава страны бывшего соц. лагеря выбирает между Россией и Западом Запад, то он действует не в интересах своего государства?

Но нельзя допускать настолько проамериканский режим на границе страны, это все равно что ваши враги придут и будут караулить вас на пороге вашего собственного дома.

А-а. Вспомнили старую сказку. Кругом враги, а мы находимся в осаждённой крепости. Ну-ну...

[wo)Necromancer]

Грузия арестовывает Российских офицеров Главного Раздевательного Управления, (ГРУ) а через несколько дней отпускает.
В принципе ситуация хоть и напряжённая, но не критическая. Да неприятно. Да можно было отозвать посла для консультаций, а Грузинскому послу вручить ноту протеста. Всё! На первых порах этого вполне достаточно.
При этом получается, что РФ с одной стороны не промолчала или реакция была слабой, а с другой она элегантно продемонстрировала миру свою позицию. В этой ситуации мировое сообщество было бы на стороне РФ. Я был бы всецело на стороне РФ.
Но наши имперские амбиции, что Грузия «никто и ничто» оказались сильнее дипломатического языка и умеренного тона. В Государственной Думе звучали предложения, начиная с экономической блокады и заканчивая бомбардировками Грузии.
А через несколько дней мы вводим целый список санкций. Мы блокируем Грузию. В Грузию теперь нельзя попасть не по морю не по воздуху не по земле. Запрещаем денежные переводы из России в Грузию. Должно показаться, что и этих санкций, которые принимали наши ура-патриоты должно быть достаточно. Но нет, машина запущена. В Москве начинается кампания по травли граждан Грузии. Закрываются казино "Кристалл" и Golden Palace, которые якобы контролируют Грузины. Начинаются проверки в Грузинских ресторанах. Многие закрываются. Так, например самый знаменный грузинский ресторан в Москве "Генацвале VIP" из-за атаки правоохранительных органов заявляет о временном закрытии. Так же закрывается менее знаменитый "Тифлисский дворик". Дальше происходит проверки у знаменитого писателя Б. Акунина, художественная школа под руководством скульптора Зураба Царителли. Это напоминает Германию 30 годов прошлого столетия. Такая глупость, но она может перерасти в войну, и мы потеряем навсегда дружеский, сердечный грузинский народ. Я повторяю НАРОД, а не ту временную политическую верхушку. Мы так возмущались, осуждали Латвийское правительство, за то что, оно нападало на русский, проживающих в Латвии. Но при этом не выгнали из России ни одного латыша, не закрыли ни одного магазина, ресторана, которые содержали латыши. А как плохо русским в Латвии об этом говорили день и ночь, особенно ветеранам второй мировой. И мы ни чем не могли заступиться за соотечественников. А  теперь задержали только 6 офицеров, которые еще не известно, чем занимались в Грузии, и которых вскоре отпустили, но мы  сразу нашли что ответить, сразу взялись за дело. Звучит призыв «Давайте стучите на Грузин, где живут, с кем живут, где работают?» Прямо 37 год прошлого столетия. Значит у России избирательное чувство обиженности. На этих мы обиделись, а других и не заметили. Удобно. Глупо. Давайте найдем еще одного врага на Кавказе, а то мало было.

Д.К.

[TENRU]

wo)Necromancer

Какой смысл для США? Ну, покритикует Грузия Россию, какую выгоду получат США? По-моему никакую. Моральное удовлетворение? Не думаю. Всё же не детский сад.

Для США, как государства, Грузия особого смысла не имеет. Для американских ястребов, любое ухудшение отношений с Россией, уже подарок.
Можно под соусом "агрессивной России" и денежки для военных дополнительные выдавить и объяснить отчего, если в Грузиии победила демократия, то все так плохо ? Ну и всегда полезно лишний раз попытаться подорвать и так невысокий авторитет России на международной арене. Вдруг когда и нас в изгои записать захочется, надо заранее и неустанно почву готовить.

«Хезболла» захватила израильских солдат без предъявления обвинений. (Было бы интересно посмотреть на эти обвинения).

Представители "оккупационных войск".

Меня очень удивило, что вы привели его слова, что вы с ними согласились.

Я согласился ? Вы так расшифровали мои смайлики     ?
Я оценил шутку и только, войну с Грузией я не одобряю. Она России не нужна и откровенно вредна. А вот комплекс блокадных и экономических мер, вполне правомерен и разумен. Именно так стоит решать мелкие конфликты, с мелкими и неумными соседями. Единственно не стоит доводить  до абсурда, вроде трений налоговиков с Борисом Акуниным. Это вредная глупость.  

[wo)Necromancer]

TENRU

Представители "оккупационных войск".

Да? А можно ссылочку в которой «Хезболла» это заявляет?

Ну и всегда полезно лишний раз попытаться подорвать и так невысокий авторитет России на международной арене.

Россия собственными руками подрывала и подрывает свой собственный авторитет на международной арене.
1.Порнографический фильм про Саакашвили, который снял член государственной Думы Российской Федерации
2. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина.
3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми».
4. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции.
5. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.

Она России не нужна и откровенно вредна. А вот комплекс блокадных и экономических мер, вполне правомерен и разумен. Именно так стоит решать мелкие конфликты, с мелкими и неумными соседями.

"Насильно мил не будешь"

[TENRU]

wo)Necromancer

Да? А можно ссылочку в которой «Хезболла» это заявляет?

Это не Хезболла заявляет, а я ерничаю. Хезболла не считает нужным оправдывать свои действия, так как расценивает свое поведение, как войну против оккупантов. Вам и на это нужны ссылки ?

Россия собственными руками подрывала и подрывает свой собственный авторитет на международной арене.

Конечно. Еще со времен Горбачева. Но приведенный вами список имеет к этому такое же отношение, как бузина в огороде к киевскому дядьке.

Порнографический фильм про Саакашвили, который снял член государственной Думы Российской Федерации

Который снял скандальный и одиозный персонаж. Ни Жириновского ни его партию, нигде всерьез не воспринимают.

2. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина. 3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми». 4. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции.

Мы свободная страна и вправе покупать только то, что сами пожелаем. Во всем мире торговые соглашения часть политики. А до сей поры Грузия задаром пользовалась протенционизмом. Халява кончилась. Мы в своем праве.

5. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.

Следствие незаконного развала СССР. Почитайте аргументы лидеров Абхазии и Осетии, юридически они вполне состоятельны.
Россия допускает двойное гражданство и имеет полное право на выдачу паспортов, если имеет к тому желание.

6. Нахождение Российских военных на территории Грузии.

На вполне законных основаниях, по заключенному межгосударственному соглашению. Другой вопрос, что это соглашение было следствием преступного развала СССР (вопреки проведенному ранее всеобщему референдуму). Но тут уже или независимость Грузии незаконна или наши базы законны, пусть выбирают.

"Насильно мил не будешь"

Вот это совершенно верно. Оттого все экономические меры и разумны и обоснованны. Нам нет нужды быть "милыми" с теми, кто этого не хочет.
Жесткий прагматизм самая верная сейчас политика.