18 мая 2022, 06:49:14

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


Грузия и её конфликты внутри государства

Автор totals, 21 мая 2006, 15:11:09

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

lanner

Молдавское вино возвращается в Россию.  :)  Наши виноделы отнеслись к вопросу серьезно. Они вместо того, чтобы устраивать сопливо-слезные истерики и напрягать минстра обороны (б*яяя... маразм...) и заставлять его торговать вином (!!! слов нет...), работали над технологиями производства вина, сильно улучшили их качество.  Тем самым запред на ввоз в Россию вина из Молдавии повлиял положительно на винодельческую промышленность Молдовы.

Теперь у нас вино очень хорошего качества, и мы опять сможем поставлять его в Россию.  :P  :P  :P

/только ту бадягу, что продают со многих городах России под видом молдавского вина пить не рекомендую.  :D /
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать

TENRU

wo)Necromancer
ЦитироватьЕсли помните, дискуссия началась с вопросов политики, я повторю еще раз, нам нужно дружить с нашими ближайшими соседями, не только с Грузинами, но и с Белорусами, Прибалтами с каждыми по мере возможности. Мы проживем и без грузинского вина и минеральной воды, и они проживут без нашего газа и нефти. Только не зря Европа объединилась.

Да все вы правильно говорите. И я за это. Вот только дружба не выходит. И винить в этом исключительно Россию, не справедливо.
Сейчас мы пытаемся пересесть в санки жесткого прагматизма, не совсем ловко выходит - это верно, но делать это надо, надо непременно.
Нельзя повторять трагическую ошибку СССР, безвозмездно поддерживавшего любые симпатизирующие нам режимы и в дым разорившего страну. За красивые слова и обещания дружбы - копейки нынче давать не стоит.
ЦитироватьЗапрещенное вино получило золотую медаль на конкурсе в Москве

Совершенно не удивлен. У Грузин есть хорошее вино. Другое дело, что на выставки всегда везут одно, а в массовую продажу иное.
Вы любую нашу бутылку возьмите, там тоже медалей не сосчитать.
ЦитироватьА на остальные иностранные товары Россия по политическим мотивам запреты не ставила. Я говорю о запретах. Все остальные вина Россия может закупать.

ЦитироватьЕдинственное что я могу вас сказать, какая страна запретила ввоз вин, минеральной воды, сельскохозяйственной продукции из Грузии.

Ну положим не по политическим. "Фекальными массами" не мы вино назвали. А после такой реплики, извиняйся, не извиняйся  - в любом здоровом гражданском обществе, вину эдаких хамов, объявили бы бойкот. Я лично с тех пор грузинское вино не пью и вам не советую.
После такой реплики, пить его, это себя не уважать.
ЦитироватьВ нашем случаи по действиям Грузинского руководства по отношению к РФ. Не то что они были замечательными (ведь и в семьях бывают скандалы и разногласия) но и такими уж ужасными я тоже не могу назвать.

Наши власти ловят грузинских солдат, находящихся у нас на законных основаниях, избивают их, обвиняют в шпионаже, потом струсив отпускают, но требуют признать, что ничего особенного не произошло и не зачем обижаться. Вы, в этом случае, тоже скажете - Не то чтобы это было замечательно, но ведь и ужасным, это дело не назовешь, обычная семья, чего страшного ?  
;)
ЦитироватьНичем. Только это нужно делать постепенно, чтобы сохранить более-менее хорошие отношения.

Нет. Разумнее это делать разом. Тогда покричат и со временем успокоятся. А иначе, при каждом повышении на пару баксов, будут разыгрывать карту антироссийской истерии. В данном случае поступили разумно. Если уж все равно, намечался скандал с ценой за газ - то и нечего его растягивать на десятилетия, теряя деньги и накручивая наших недображелателей год за годом.
ЦитироватьВладимир Вольфович Жириновский тоже за свои высказывания в адрес США и Буша не извинился и не был снят с должности вице-спикера. А если ещё покопаться, то я думаю много таких высказываний можно найти, как с той, так и с другой стороны.

Жирик в отличии от грузинского "Златоуста", не находится в правительстве России. Вся пурга, что он несет, на совести его избирателей, пусть они и краснеют. Издержки демократии.
ЦитироватьА как не согласятся со мной виноделы Чили, Франции, Италии и Португалии и их многочисленные семьи! Еще раз объясняю вам - ценителю только Кабардинских, Кубанских и Дагестанских вин, я говорю о сохранении дружеских отношений между бывшими союзными республиками, на примере Европейского союза, согласитесь, они не дураки, что начали объединяться. Мы спокойно можем прожить и без Украинского сала и сахара, и без Белорусских товаров, и без Узбекских дынь (у нас кубанские), и без Грузинских вин. Но умно ли это политически и экономически, дальновидная ли это политика?

Умно поддерживать деньгами, тех, кого выгодно стране, тех кто это оценит. Или тех, без чьих товаров, нам не обойтись. Грузия ни к первой, ни к второй категории не относится.
ЦитироватьА вам я советую в преддверии праздника попробовать еще какие-нибудь вина, кроме Кубанских, Дагестанских, Кабардинских, ну не в советском же союзе вы все еще живете, попробуйте и вы не пожалеете что узнали еще какие другие вкусовые ощущения. В мире так много интересных сортов винограда, вы получите наслаждение от знакомства с новыми виноделами, и их семья тоже будут счастливы.

О. Вы меня недооцениваете. В вине я неплохо разбираюсь. Но не гурман. Отличия хорошего французского белого вина от нашего "Российского", есть - но не в разы, в отличии от цены. А легкие, кисловатые, грузинские вина (я говорю о старых, хороших винах) и вовсе далеко не шедевр, даже в сравнении с кубанскими и кабардинскими винами (хорошими разумеется, а не "Анапой" или "Кавказом").
Грузинское вино, было неплохим во времена Союза, когда виноградники обновляли и за качеством следили, последнее десятилетие грузинское вино стремительно деградировало и уже за год-два, до скандала, я его практически и не покупал - пить его было неприятно.  
ЦитироватьВы у меня спрашиваете? Я откуда могу знать, какие люди являются носителями важной информации, а какие нет. У них на лице это не написано.

На лице нет. Но может по профессии можно определить. Поинтересуйтесь, чем занимались "русские агенты" - много забавного узнаете. ;)
ЦитироватьНет, это означает что ни Грузия, ни Катар не передавали свои доказательства причастности Российских граждан в Европу.

Потому как не могли. Ни у Грузии, ни у Катара - доказательств, удовлетворивших Европу, не было.
ЦитироватьНу, найдите где я: манипулирую массами путем призывов, обещаний, лозунгов, лишенных реального обеспечения.

Э нет. Речь о закольцовывании спорных вопросов. Это тоже подвид демагогии. Запускать спор по кругу, в надежде утомить собеседника.
ЦитироватьА кто у нас в России не «либералы», а либералы?

Да их много, но они себя, как правило не афишируют. Из известных вам форумчан, я вполне могу назвать Тоталса и Аэробушка. Они в моем понимании - либералы. Я их уважаю. Вполне может, что и вы станете, лет через несколько, поднабравшись жизненного опыта - либералом - оттого я и спорю с вами без устали. Мне кажется, так или иначе - это окупится. :)  

wo)Necromancer

30 января 2007, 03:49:16 #242 Последнее редактирование: 30 января 2007, 04:48:28 от wo)Necromancer
TENRU
ЦитироватьДа все вы правильно говорите. И я за это. Вот только дружба не выходит. И винить в этом исключительно Россию, не справедливо.
Сейчас мы пытаемся пересесть в санки жесткого прагматизма, не совсем ловко выходит - это верно, но делать это надо, надо непременно.
Нельзя повторять трагическую ошибку СССР, безвозмездно поддерживавшего любые симпатизирующие нам режимы и в дым разорившего страну. За красивые слова и обещания дружбы - копейки нынче давать не стоит.

Я как раз стою на том мнении, что в Грузино-Российской проблеме виноваты обе стороны. С самого начала Москве не понравился господин Саакашвили и она начала всячески это показывать.
Грузия так же молчать не стала и тоже начала всячески раздражать РФ.
Так что обе стороны виноваты в проблеме. Разница только в том, что Грузия воевала с помощью заявлений, а Россия с помощью санкций.
ЦитироватьСовершенно не удивлен. У Грузин есть хорошее вино. Другое дело, что на выставки всегда везут одно, а в массовую продажу иное.

В специализируемых магазинах («например «Ароматный мир») можно найти хорошее грузинское вино.
ЦитироватьНу положим не по политическим. "Фекальными массами" не мы вино назвали. А после такой реплики, извиняйся, не извиняйся - в любом здоровом гражданском обществе, вину эдаких хамов, объявили бы бойкот.

Проблема в том, что бойкот объявило не гражданское общество, а правительство РФ.
ЦитироватьЯ лично с тех пор грузинское вино не пью и вам не советую.
После такой реплики, пить его, это себя не уважать.

Да это просто смешно! Такое чувство, что эту реплику сказал Грузинский производитель вина. К тому же Грузия извинилась за эту реплику. Если Вам неприятно Грузинское руководство, то не надо свою неприязнь переносить на обычных Грузин.
ЦитироватьНаши власти ловят грузинских солдат, находящихся у нас на законных основаниях, избивают их, обвиняют в шпионаже, потом струсив отпускают, но требуют признать, что ничего особенного не произошло и не зачем обижаться. Вы, в этом случае, тоже скажете - Не то чтобы это было замечательно, но ведь и ужасным, это дело не назовешь, обычная семья, чего страшного ?

Да. Это обычная конфликтная ситуация и ничего страшного в этом не было. Да, это неприятно. Да, нужно было требовать у Грузинского руководства объяснений.  Да, нужно было поднимать этот вопрос на Европейских саммитах.
Вон экс-министра по атомной энергии Российской Федерации Евгения Адамова задержали, но не Вы ни правительство РФ никаких гневных слов в адрес Швейцарии не адресовали. Если посмотреть, сколько задерживается Российских граждан по всему миру, то на все страны санкций не хватит.
ЦитироватьНет. Разумнее это делать разом. Тогда покричат и со временем успокоятся. А иначе, при каждом повышении на пару баксов, будут разыгрывать карту антироссийской истерии. В данном случае поступили разумно. Если уж все равно, намечался скандал с ценой за газ - то и нечего его растягивать на десятилетия, теряя деньги и накручивая наших недображелателей год за годом.

Вполне возможно, что Вы правы.
ЦитироватьЖирик в отличии от грузинского "Златоуста", не находится в правительстве России. Вся пурга, что он несет, на совести его избирателей, пусть они и краснеют. Издержки демократии.

Господин Жириновский у нас вице-спикер государственной Думы РФ.
ЦитироватьУмно поддерживать деньгами, тех, кого выгодно стране, тех кто это оценит. Или тех, без чьих товаров, нам не обойтись.

Оценит? М-да... Хорошо нас ценят США, Европа, а уж как Прибалты нас ценят, я вообще молчу. Однако если следовать вашим словам, то нам нужно прекратить торговать и с США и с Европой и с Прибалтами и с Японией и т.д.
Вы ставите интересы правящей элиты выше интересов народа. По-моему это неправильно.
А насчёт товаров, без которых нам не обойтись. Вспомните СССР.
ЦитироватьНа лице нет. Но может по профессии можно определить. Поинтересуйтесь, чем занимались "русские агенты" - много забавного узнаете.

Определить шпиона по профессии? Что это за шпион, если его можно определить по профессии?
ЦитироватьПотому как не могли. Ни у Грузии, ни у Катара - доказательств, удовлетворивших Европу, не было.

То есть в Катаре не наших агентов поймали? И не мы это ликвидировали бывшего президента Ичкерии?
ЦитироватьЭ нет. Речь о закольцовывании спорных вопросов. Это тоже подвид демагогии. Запускать спор по кругу, в надежде утомить собеседника.

Посмотрите в словаре определение слова «Демагогия».
ЦитироватьДа их много, но они себя, как правило не афишируют. Из известных вам форумчан, я вполне могу назвать Тоталса и Аэробушка. Они в моем понимании - либералы. Я их уважаю.

Я имел в виду из публичных людей.
ЦитироватьВполне может, что и вы станете, лет через несколько, поднабравшись жизненного опыта - либералом - оттого я и спорю с вами без устали. Мне кажется, так или иначе - это окупится.

Возможно.



lanner

ЦитироватьС самого начала Москве не понравился господин Саакашвили и она начала всячески это показывать.
Грузия так же молчать не стала и тоже начала всячески раздражать РФ.

Не меняйте местами причины и следствия. :) Саак пришел к власти на антироссийской волне. И только когда из грузии начало смердить в сторону России, из России поледовал ответ. ;)
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать

wo)Necromancer

loadplanner
ЦитироватьНе меняйте местами причины и следствия.  Саак пришел к власти на антироссийской волне. И только когда из грузии начало смердить в сторону России, из России поледовал ответ.

И что такого антироссийского он выкрикивал?



shim

30 января 2007, 21:39:36 #245 Последнее редактирование: 30 января 2007, 21:44:02 от shim
ЦитироватьНе меняйте местами причины и следствия.  Саак пришел к власти на антироссийской волне.

вообще то он пришел к власти на волне обещания реформ впротивовес Шеварднадзе, которого другом РФ только больной бы назвал. Все его преследуемые оппоненты убегали именно в Москву...
Добавлено:
ЦитироватьИ только когда из грузии начало смердить в сторону России, из России поледовал ответ.

ответ первый последовал, когда саак начал Аджарию под себя подгребать, а РФ приняла у себя Абашидзе
И вообще первым антироссийскую риторику начал не Саакашвили, а Нино Бурджанадзе (чтоб быть точным).
Это потом уже, когда завалили Жвания (якобы бракованной печкой газовой), и на его место пришел Окруашвили, тогад антироссийская риторика приняла перманентный характер из уст Саакашвили.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

SVS

Абхазия предложила России установить в Сухуми РЛС


Руководство Абхазии предложило России установить радиолокационную станцию (РЛС) в Сухуми. С такой инициативой выступил президент непризнанной республики Сергей Багапш, который находится с визитом в Москве.
Он отметил, что эта станция может быть размещена на территории Абхазии в ответ на возможное размещение американской РЛС на территории Грузии, передает радиостанция "Маяк". Как подчеркнул С.Багапш, такая станция уже есть и нуждается только в расконсервировании.

По мнению абхазского президента, РЛС, входящая в систему противоракетной обороны (ПРО) США, после установки в Грузии будет следить не только за Абхазией, но и за Арменией и Азербайджаном, а также за всем югом России.

Сергей Багапш также назвал Грузию "недружественной страной" и выразил мнение, что Тбилиси готовится к войне с Абхазией.

Стоит отметить, что предложение С.Багапша по поводу РЛС прозвучало на следующий день после того, как палата представителей конгресса США утвердила законопроект по поддержке вступления Грузии в НАТО, а также о выделении бюджетных средств для этой цели.

Стоит отметить, что непростой остается ситуация и в Южной Осетии, где на днях был обстрелян контрольно-пропускной пункт российского миротворческого батальона. Жертв удалось избежать. Выявить источник обстрела не удалось.


Аппетит приходит во время еды  Г. Лектер

drom

Сторонники грузинской оппозиции, которых полиция и спецназ ранее вытеснили с площади перед зданием парламента, а также с набережной Тбилиси, собрались во дворе самого большого храма республики - Кафедрального собора Святой Троицы. Об этом сообщает ИА "Новости-Грузия".

Священники, как отмечает агентство, призвали всех собравшихся войти в храм. По некоторым данным, к собору подтягиваются сотрудники полиции и спецназа. В МВД Грузии происходящее не комментируют.

Между тем в Тбилиси, как сообщает "Интерфакс", продолжаются аресты лидеров оппозиции. По данным агентства, в числе арестованных оказался руководитель Лейбористской партии Грузии Шалва Нателашвили. Ранее представители оппозиции заявили, что лидер Республиканской партии Коба Давиташвили похищен сотрудниками силовых структур. Позднее стало известно, что он находится в больнице в тяжелом состоянии.

Президент Грузии Михаил Саакашвили, выступая с телеобращением к народу, оправдал действия силовиков. Он объяснил разгон митинга необходимостью восстановить нормальное движение транспорта в центре города.

***

Министерство иностранных дел Грузии 7 ноября назвало имена трех российских дипломатов, объявленных персоной нон грата: это чрезвычайный и полномочный посланник Волынкин, советник посольства Соломатин и третий секретарь посольства Куренков, передает РИА Новости.

Грузинский МИД потребовал, чтобы они покинули территорию страны. Соответствующая нота вручена посольству России для передачи внешнеполитическому ведомству в соответствии с Венской конвенцией о дипломатических отношениях.

Ранее президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что российские дипломаты "причастны к разведывательной деятельности". По словам представителей грузинских властей, российские спецслужбы принимают активное участие в раздувании политического кризиса в Грузии.

Силовые структуры Грузии заявили, что располагают записями переговоров, якобы проводившихся между лидерами оппозиции республики и представителями российских спецслужб. Посол РФ в Тбилиси Вячеслав Коваленко был вызван в грузинский МИД, где от него него потребовали разъяснений по этому вопросу.

Напомним, что 7 ноября силы правопорядка разогнали митинг оппозиции, проходивший на площади перед зданием парламента. Для разгона митинга силовики применили слезоточивый газ, резиновые дубинки и травматическое оружие.

Протестующие попытались вновь собраться на набережной Куры, однако вновь были разогнаны. Ближе к вечеру сторонники грузинской оппозиции, собрались во дворе самого большого храма республики - Кафедрального собора Святой Троицы, к которому, по некоторым данным, стягиваются подразделения полиции и спецназа.

Наблюдатель

Просто так Саакашвили не уйдет. И из Вашингтона не  прозвучало ничего предостерегающего  Идет борьба элит.
Вообще для Грузии характерна эта борьба, если посмотреть на ее 18-летнюю политическую историю.
Шеварднадзе  больше других продержался, умело лавируя между различными интересами. Но молодые политики хотят всего и сразу. Одно их объединяет - неприязнь к северному соседу.Но как показывают события- этого хватает на небольшой период.

drom

Миша сегодня адназначно жжот!

Согласно грузинским exit-poll'ам, он побеждает на выборах с 52,5% голосов, в то время как Гачечиладзе имеет скромные 26%. Очевидно, что грузинский ЦИК объявит аналогичные конечные результаты.

Но вот по оценке независимого украинского аналитического центра, реальный результат совершенно обратный - на первом месте Гачечиладзе с 31%, на втором - Саакашвили с 24%.

Скромный парень Миша... Где его кавказская экспрессия? Подтасовывать так подтасовывать - 64% и ни на десятую долю процента меньше. Вместо этого скромно увеличили результат Саакашвили в два раза...



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru