Как вы стали атеистом?

[valar1980]

Скажи вот ты сможешь обьяснить, почему все виды эволюционируют, а крокодилы и акулы, сволочи такие, ни как не хотят, уж 60 миллионов лет кануло, а они и не чешуться. Ответ "а им и так хорошо" не принимается.

ну почему же не принимается??? .... между прочим крокодилы тоже видоизменялись с течением времени. В частности, легочная структура крокодилов нынешних и периода Юра, довольно таки отличаются, но основной момент эволюции крокодилов - сердце, в котором появились 4 изолированные (почти) камеры.... чего у древних крокодилов не было, а потом начало появляться в процессе естественного отбора. Дело в том - что крокодилы - на редкость удачный вид. Все практически идеально. По крайней мере для той местности в которой они обитают.  

[Sergius]

EURO-banan

И человек средних веков не похож на человека 21 века, даже если у них один возраст

Чем же он не похож ? место носа хобот и уши слоновьи ?  

о каких таких моментах Дарвин говорил?

о многих, еще он говорил, что если будут обнаруженны виды, не имеющих аналога, т.е. не появившиеся путем многочисленных изменений, то его теория также потерпит крах. А такие виды есть.

откуда уверенность, что раз один вид эволюционирует, то и другой обязательно должен?

раз эволюция-приспосабливаемость, то зачем ей было отказаваться от такого замечательного утеплителя как шерсть ? Зачем было менять морду у обезьяны ? ведь с точки зрения приспосабливаемости и выживания обезьянья морда более прогрессивна.
 
Добавлено:

В частности, легочная структура крокодилов нынешних и периода Юра, довольно таки отличаются, но основной момент эволюции крокодилов - сердце, в котором появились 4 изолированные (почти) камеры.... чего у древних крокодилов не было

Откуда такая информация ? а где крокодил у которого сердце изменилось только чут чуть ? например стала приростать дополнительная камера или делиться уже имеющиеся, где спрашиваеться это окаменелое седце ? нету ? сдесь вообще нужно заметить, что от юрского периода ничего такого не оставалось, даже структуру кожи и окрас додумывали полеонтологи.

[EURO-banan]

Sergius

Чем же он не похож ? место носа хобот и уши слоновьи ?

рост, старина, рост (((:

о многих, еще он говорил, что если будут обнаруженны виды, не имеющих аналога, т.е. не появившиеся путем многочисленных изменений, то его теория также потерпит крах. А такие виды есть.

какие? только не говори кАровы

раз эволюция-приспосабливаемость, то зачем ей было отказаваться от такого замечательного утеплителя как шерсть ? Зачем было менять морду у обезьяны ? ведь с точки зрения приспосабливаемости и выживания обезьянья морда более прогрессивна.

шерсть не нужна пещерным жителям, добывшим огонь - она даже опасна для них. Тем более человек стал "вхож" в воду - ему куда удобнее без шерсти. Да и потом, ты говоришь про очень частные случае, мало ли почему шерсть стала не нужна, может в ней какой-нибудь вош сидел и убивал всех предков людей?))
морда обезьяны могла измениться не "зачем", а "почему" я ж не спрашиваю, зачем японцы ускоглазые а почему - самое стандартное объяснение - ветра и прочее.

[Sergius]

рост, старина, рост

Знаю я, знаю, только вот это не мутация, кстати науке не известно ни одно случая положительного воздействия мутации на живой организм.

какие? только не говори кАровы

Нет старина, не кАровы. Половым органам самцов стрекоз нет аналогов в животном мире, а следовательно их не должно существовать вообще, также нет аналогов таким органам растений, как хватательные .

шерсть не нужна пещерным жителям, добывшим огонь - она даже опасна для них.

Т.е. если обезьян греть каждый день у костра, их потомки поленяют нафиг ? не сходится.

Тем более человек стал "вхож" в воду - ему куда удобнее без шерсти.

Но к воде переприспосабливаться не стал ? жабры не выросли. И не сколько не изменились ни обьем легких, ни жабер не выросло у например ныряльщиков за жемчугом, ни у кокого поколения, хотя это было потомственное занятие их дети не рождались даже со способностью дольше остальных задерживать дыхание, а этому промыслу уже не много не мало, а 3500 лет.

морда обезьяны могла измениться не "зачем", а "почему"

А, ну да, начали люди думать, что какието они не симпатичные и хоп, эволюционировали в покрасивее.

Кстати, про рост, люди стали жить в более тесных условиях по сравнению с тем временем, нафига рости, не целесообразно ли наоборот уменьшаться ?

[jet]

а никто не задумывался, откуда вообще взялся бог?  

[EURO-banan]

Sergius

Знаю я, знаю, только вот это не мутация, кстати науке не известно ни одно случая положительного воздействия мутации на живой организм.

ну допустим преображение из пещерного горбатого человека в человека современного - вполне себе положительное воздействие

Нет старина, не кАровы. Половым органам самцов стрекоз нет аналогов в животном мире, а следовательно их не должно существовать вообще, также нет аналогов таким органам растений, как хватательные .

всегда были исключения ((: да и потом, опять очень частные случаи - может найдут потом.

А почему Фрейд настаивал, что его теория потерпит крах, если найдут эксклюзивных животных? мало ли из кого стрекозы появились, как и люди, - может эти предки давно вымерли.

Т.е. если обезьян греть каждый день у костра, их потомки поленяют нафиг ? не сходится.

не факт, но все может быть. Я же говорю, огонь причина не единственная. Если обезьяны будут вести себя так же, как и первобытные люди, в идентичной типа среде, то может и поленяют, и станут каким-то подобием людей. Но пока на такой эксперимент ни сил, ни денег, ни знания.

Но к воде переприспосабливаться не стал ? жабры не выросли. И не сколько не изменились ни обьем легких, ни жабер не выросло у например ныряльщиков за жемчугом, ни у кокого поколения, хотя это было потомственное занятие их дети не рождались даже со способностью дольше остальных задерживать дыхание, а этому промыслу уже не много не мало, а 3500 лет.

он приспособился к воде, а не решил в ней поселиться и кстати, я слышал, что как раз наоборот, у потомственных ныряльщиков изменения в организме были.

Кстати, про рост, люди стали жить в более тесных условиях по сравнению с тем временем, нафига рости, не целесообразно ли наоборот уменьшаться ?

рост - это просто следствите "распрямления" просто. Когда люди точно перестали быть великими древолазами, они начали рости, чтобы с земли плоды срывать.

[valar1980]

Откуда такая информация ? а где крокодил у которого сердце изменилось только чут чуть ? например стала приростать дополнительная камера или делиться уже имеющиеся, где спрашиваеться это окаменелое седце ? нету ? сдесь вообще нужно заметить, что от юрского периода ничего такого не оставалось, даже структуру кожи и окрас додумывали полеонтологи.

из курса биологии: основная причина хладнокровности рептилий - особое строение системы кровообращения, скажем у млекопитающих 4 сердечных камеры и 2 цикла кровообращения, 1 легочной, 1  циркулярный, 1 предсердие и желудочек отвечает за 1 цикл 2-е за другой, данная система кровообращения считается наиболее прогресивной - так как позволяет наиболее эфективно и без потерь энергии доставлять кровь к органам. У рептилий то же самое но с маленькой поправкой - камеры 4 но предсердие с желудочком, разделены мышечной пережимкой, а не клапаном как у млекопитающих, за счет этого, большая вероятность оттока крови при ударе сердца в обратном направлении. За счет этого хладнокровность как способ компенсировать потери энергии при перекачке крови и не очень эфективное снабжение органов. что касается окаменелостей лично показать не могу (у меня нету ) но тем не менее окаменелые останки внутренних органов (очертания легочных альвиол, печени и сердца) имеются в наличии, в частности крокодильи откуда собственно я и взял такое упоминание. современный крокодил отличается от своего предка - клапанами сердечными (не до конца сформировавшимися - но все же), более того, есть виды крокодилов (аллигаторов) у которых безклапанное сердце сохранилось... Эволюция все таки есть и у крокодилов хотя очень и очень медленная.

[Sergius]

и кстати, я слышал, что как раз наоборот, у потомственных ныряльщиков изменения в организме были.

В студию.

рост - это просто следствите "распрямления" просто.

Если ты настаиваешь на этом, то распрямление это не мутация. А если рост имеет место, то если не ошибаюсь разница с поставленным тобой средневековьем составлюет что то около десяти сантиметров, а это разница в 500 лет. Соответственно, когда по теории появился первый человек, а это 300000 лет назад, его рост не замедлился и по сей день, если за 500 лет человек растет на 10 сантиметров, то какими микроскопическими должны дыли быть тогда пещерные жители  

ну допустим преображение из пещерного горбатого человека в человека современного

А я говорю, что нет ни какого преображения. Нет и положительных сторон, как нет процесса преображение, человек был всегда человеком.Самым  древним  слоем,  в  котором  встречаются   останки   древних животных, является слой кембрийского периода, возраст которого колеблется  в
пределах от 530 до 500 миллионов лет. В  слоях  докембрийского  периода  нет никаких  других  останков   живых   организмов,   кроме   одноклеточных.   В кембрийский период одномоментно и одновременно  появляются  различные  виды,сильно отличающиеся друг от друга. Это 30 видов беспозвоночных:  медузы,  улитки,  трилобиты,  морские звезды,  которые  обладали  сложной  системой  органов.  К   примеру,   глаз трилобита работал при помощи  системы  двойной  линзы,  состоящий  из  сотни различных ячеек. Ячеистая структура глаза трилобита совсем не изменилась  за 530 миллионов лет. Эта же структура глаза имеется у пчел и  стрекоз.  Но  до трилобитов не было никаких других более примитивных животных, от которых  он мог бы унаследовать или развить сложную  структуру  глаза.

Но пока на такой эксперимент ни сил, ни денег, ни знания.

Нет денег ?, сомневаюсь. Силы тоже есть. Возможно недостакок знаний ? Но сдесь есть одно "но" После ряда мутаций пятое поколение мушек-дрозофил всегда приходит в норму. Френсис Хитчинг заявил в 1982 году: "Все опыты по селекции показали, что рамки селекционирования строго ограничены". По дарвину, путем селекции можно например собаку превратить в ложадь, но селекционеры признают что после нескольких изменений упераются в стену после которой становиться не возможно дальнейшее развитие.Также  на основании опытов было выяснено,  что  после  определённого  числа  поколений
мутанты  вытесняются.  Они  не  могут  конкурировать,  потому  что  они   не совершенствовались,  но  были  дегенеративными  и  находились  в  невыгодном положении.
Добавлено:

имеются в наличии,

У кого ?

более того, есть виды крокодилов (аллигаторов) у которых безклапанное сердце сохранилось... Эволюция все таки есть и у крокодилов  хотя очень и очень медленная.

Т.е. существуют современные крокодилы у которых различные строение внутренних органов. Может тогда так и было задуманно ? почему одни вдруг изменились, а другие нет, в дополнение пост адресованный Банану.

[Sergius]

jet

а никто не задумывался, откуда вообще взялся бог?

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Прит. 8, 22. 1 Иоан. 1, 1-2.) "
Что то не устраивает ? или кажеться нелепым ? тогда обьясните откуда взялась точка, с бесконечно большой плотностью, которая вдруг рванула. Это тоже самое, что не верить в одно, но верить в тоже самое. Задавать вопрос откуда взялся Бог, но верить, в точку, которая одкуда взялась также не понятно, только потому, что так ученый сказал ?

[valar1980]

на 10 сантиметров, то какими микроскопическими должны дыли быть тогда пещерные жители biggrin.gif

зачем же так утрировать

Ячеистая структура глаза трилобита совсем не изменилась за 530 миллионов лет.

вымер ен уже давно, а это кстати не единственный пример уникальности, и в то же время - глаз креветки-барабанщика, еще более сложен чем у трилобита... однако я что то не слышал про структуру их глаз... ссылочку не кинете??
почему бы не принять теорию того - что возможно бог все и создал, но не сразу, а просто придумал клетку и ДНК   а теперь сидит и наблюдает - что из этого получится   почему бы это не допустить ??
между прочим доказано - что при усиленных физических тренировках, человек получает дополнительную мышечную массу, казалось бы, на потомстве это никак отразиться не должно (он же не ДНК тренирует ) тем не менее, по наблюдениям - потомство получалось более "мясистым" и имело подоснову что бы дальше развиваться физически. То есть склонность к "накачаности" передавалась через поколение.
Далее - вид начинает мутировать - когда изменяются условия среды, и возникает необходимость подстраиваться, та же дрозофила, будучи достаточно успешным животным, не имеет склонности к изменению так как находится в стабильной среде и в изменении не нуждается.