Великая Отечественная война

[Кащей]

Уж не знаю, верь всем этим выкладкам в интернете или нет, но, все же...

Немцы напали на СССР, не имея даже четко проработанного плана - оберкоммандо не смог определиться с главным ударом.

План "Барбаросса"
  Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того,как будет закончена война против Англии.
  Основные силы русских сухопутных войск , находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев...

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга - Архангельск. Таким образом в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется таким образом не способным продолжать борьбу.

Эффективные действия русских военно - воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.

По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот в ходе преследования следует обеспечить выполнение следующих задач: на юге - своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн; на севере - быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла.

Адольф Гитлер [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
и еще:

Директива № 21

План "Барбаросса"

Фюрер и верховный главнокомандующий вооружёнными силами

Верховное главнокомандование вооружённых сил

Штаб оперативного руководства

Отдел обороны страны

№ 33408/40. Совершенно секретно

Ставка фюрера

18.12.40 г.

Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант "Барбаросса"). Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для зашиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей.

Задача военно-воздушных сил - высвободить такие силы для поддержки сухопутных войск при проведении восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушения восточных областей Германии вражеской авиацией. Однако эта концентрация усилий ВВС на Востоке должна быть ограничена требованием, чтобы все театры боевых действий и районы размещения нашей военной промышленности были надежно прикрыты от налётов авиации противника и наступательные действия против Англии и особенно против её морских коммуникаций отнюдь не ослабевали.

Основные усилия военно-морского флота должны также и во время восточной кампании, безусловно, сосредоточиваться против Англии. Приказ о стратегическом развёртывании вооружённых сил против Советского Союза Я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций. Приготовления, требующие более продолжительного времени, поскольку они ещё не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.05.1941 г.

Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны. Подготовительные мероприятия высших командных инстанций должны проводиться, исходя из следующих основных положений.

I. Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено. Путём быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налёты на имперскую территорию Германии.

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга, Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации. В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, не способным продолжать борьбу. Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.

II. Предполагаемые союзники и их задачи

В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии. Верховное главнокомандование вооружённых сил в соответствующее время согласует и установит, в какой форме вооружённые силы обеих стран при их вступлении в войну будут подчинены германскому командованию.

Задача Румынии будет заключаться в той, чтобы отборными войсками поддержать наступление южного фланга германских войск, хотя бы в начале операции, сковать противника там, где не будут действовать германские силы, и в остальном нести вспомогательную службу в тыловых районах.

Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развёртывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й группы), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками. Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко. Следует считать возможным, что к началу операции шведские железные и шоссейные дороги будут предоставлены для использования немецкой группе войск, предназначаемой для действий на Севере.

III. Проведение операций

А) Сухопутные силы. (В соответствии с оперативными замыслами, доложенными мне).

Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий.

Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее её, и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом, будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с Северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы - важного центра коммуникаций и военной промышленности.

И только неожиданно быстрый развал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно.

Важнейшей задачей 21-й группы также и в течение восточной кампании остается оборона Норвегии.

Имеющиеся сверх этого силы (горный корпус) следует использовать на Севере прежде всего для обороны области Петсамо и её рудных шахт, а также трассы Северного Ледовитого океана. Затем эта силы должны совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы нарушить снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям.

Будет ли такая операция осуществлена силами немецких войск (2 - 3 дивизии) из района Рованиеми и южнее его, зависит от готовности Швеции предоставить свои железные дороги в наше распоряжение для переброски войск.

Основным силам финской армии будет поставлена задача в соответствии с продвижением немецкого северного фланга наступлением западнее или по обеим сторонам Ладожского озера сковать как можно большее количество русских войск, а также овладеть полуостровом Ханко.

Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрических ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, ещё до выхода последних к Днепру.

С этой целью главный удар наносится из района Люблин в общем направлении на Киев. Одновременно находящиеся в Румынии войска форсируют р. Прут в нижнем течении и осуществляют глубокий охват противника. На долю румынской армии выпадет задача сковать русские силы, находящиеся внутри образуемых клещей.

По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот в ходе преследования следует обеспечить выполнение следующих задач:

На юге - своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн.

На севере - быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла.

Б) Военно-воздушные силы. Их задача будет заключаться в там, чтобы, насколько это будет возможно, затруднить и снизить эффективность противодействия русских военно-воздушных сил и поддержать сухопутные войска в их операциях на решающих направлениях.

Это будет, прежде всего, необходимо на фронте центральной группы армий и на главном направлении южной группы армий.

Русские железные дороги и пути сообщения в зависимости от их значения для операции должны перерезаться или выводиться из строя посредством захвата наиболее близко расположенных к району боевых действий важных объектов (речные переправы) смелыми действиями воздушно-десантных войск.

В целях сосредоточения всех сил для борьбы против вражеской авиации и для непосредственной поддержки сухопутных войск не следует во время операции совершать налёты на объекты военной промышленности. Подобные налёты, и прежде всего против Урала, встанут в порядок дня только по окончании маневренных операций.

В) Военно-морской флот. В войне против Советской России ему предстоит задача, обеспечивая оборону своего побережья, воспрепятствовать прорыву военно-морского флота противника из Балтийского моря. Учитывая, что после выхода к Ленинграду русский Балтийский флот потеряет свой последний опорный пункт и окажется в безнадёжном положении, следует избегать до этого момента крупных операций на море.

После нейтрализации русского флота задача будет состоять в том, чтобы обеспечить полную свободу морских сообщений в Балтийском море, в частности снабжение по морю северного фланга сухопутных войск (траление мин).

IV. Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определённо исходить из того, что речь идёт о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию в отношении нас.

Число офицеров, привлекаемых для первоначальных приготовлений, должно быть максимально ограниченным. Остальные сотрудники, привлечение которых необходимо, должны привлекаться к работе как можно позже и ознакамливаться только с теми частными сторонами подготовки, которые необходимы для исполнения служебных обязанностей каждого из них в отдельности. Иначе имеется опасность возникновения серьёзнейших политических и военных осложнений в результате раскрытия наших приготовлений, сроки которых ещё не назначены. V. Я ожидаю от господ главнокомандующих устных докладов об их дальнейших намерениях, основанных на настоящей директиве.

О намеченных подготовительных мероприятиях всех видов вооружённых сил и о ходе их выполнения докладывать мне через верховное главнокомандование вооружённых сил.

Подписал: Гитлер

Верно: капитан (подпись)

----------------

Расчёт рассылки:

Главнокомандующий сухопутными войсками (оперативный отдел) 1-й экземпляр

Главнокомандующий военно-морским флотом (штаб руководства военно-морскими операциями) 2-й экземпляр

Главнокомандующий военно-воздушными силами (штаб оперативного руководства ВВС) 3-й экземпляр

Верховное главнокомандование вооружённых сил: Штаб оперативного руководства 4-й экземпляр

Отдел обороны страны пять экземпляров

Всего: 9 экз.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

------------

как к Гитлеру не относись, но объективным быть необходимо.

[Brill]

Ну дак направления глав.удара я так и не вычитал - исключительную роль играет захват Ленинграда, но при этом и выход к Москве желатален очень сильно, южной группировке ставят задачу захват Донецка и окружения с разгромом советских войск (неслабо для "второстепенного удара"?). Где указания, что, скажем, направление "Центр" - основное и остальным группировкам следует всячески поддерживать здесь наступление? Что делать, если будет сорвано окружение на юге? А если на севере заминка возникнет? Это не план, это типа рекламного плаката - "круче немцев только яйца!" На деле оказалось, что каждая группировка имела свой главный удар, что и привело к бардаку и в конечном итоге к провалу "Блицкрига" при наличии полного превосходства в людях и в технике - гитлеровцам не удалось вовремя сосредоточить ни на одном направлении нужной "плотности" для успешного наступления.

И это только по плану! На деле же Гитлер "питал слабость" к южному направлению, в результате основная часть гитлеровских союзных войск и значительное число немецких дивизий было переброшено именно на юг, а не на усиление "Центра".  

[Кащей]

На деле же Гитлер "питал слабость" к южному направлению, в результате основная часть гитлеровских союзных войск и значительное число немецких дивизий было переброшено именно на юг, а не на усиление "Центра".

Хоть ссылку дай, или название книги, откуда такая информация о такой тупости Гитлера.

Ну дак направления глав.удара я так и не вычитал - исключительную роль играет захват Ленинграда, но при этом и выход к Москве желатален очень сильно, южной группировке ставят задачу захват Донецка и окружения с разгромом советских войск (неслабо для "второстепенного удара"?).

какое нахрен направление главного удара на ТАКОМ фронте? есть три армии (мягко говоря, не маленьких), и у каждой своя оперативная задача, у каждой армии СВОЯ цель. План вполне реалистичен и почти был выполнен,  и волнили бы его нацисты, если бы ни одно "но" - "человеческий фактор", который редко вообще кем учитывается, не учло гитлеровское командование того, что против него может встать не просто армия, которая кстати была наголову разбита и деморализована, а народ, который и сдержал собственно гитлеровцев, ценой огромных жертв.

[Brill]

Кащей

какое нахрен направление главного удара на ТАКОМ фронте? есть три армии (мягко говоря, не маленьких), и у каждой своя оперативная задача, у каждой армии СВОЯ цель.

В любой войне (нормальной) есть группа войск, осуществляющая гл.удар, остальные войска осуществляют разного рода операции, имеющие целью отвлечь, удержать и т.п. В "Барбароссе" мы видим только то, что Вермахт просто разделил свои силы на три части. В результате не достиг нужного результата ни на одном из направлений.

План вполне реалистичен и почти был выполнен

план авантюристичен до мозга костей и расчитан на столкновение с папуасами с копьями. Если бы КА была бы хоть частично подготовлена к войне, а не встретила бы немцев нагнувшись раком и раздвинув ягодицы (спасибо товарищу Сталину), немцы отхватили бы красивых и болючих п..лей еще бы у этих самых припятских болот.

что против него может встать не просто армия, которая кстати была наголову разбита и деморализована, а народ, который и сдержал собственно гитлеровцев, ценой огромных жертв.

с этим согласен полностью

Хоть ссылку дай, или название книги, откуда такая информация о такой тупости Гитлера.

- про то, что Гитлер особое значение придавал южному направлению как возможность выхода к ресурсам необходимого для пром-ти сырья, читал на Милитере. Найду статью - обязательно выложу ссылку.  

[Кащей]

В любой войне (нормальной) есть группа войск, осуществляющая гл.удар, остальные войска осуществляют разного рода операции, имеющие целью отвлечь, удержать и т.п. В "Барбароссе" мы видим только то, что Вермахт просто разделил свои силы на три части. В результате не достиг нужного результата ни на одном из направлений.

О главном ударе можно говорить, когда у тебя стабильный фронт, когда речь идет о начале войны, есть оперативный план, который и надо выполнять. Когда план "Барбаросса" таки сорвался и фронт стабилизировался, вот тогда и стало возможным выбирать одно главное направление - наиболее слабое во вражейской обороне место.

Я сильно сомневаюсь, что в германском генеральном штабе, захватившем пол-Европы, сидели идиоты, и я сильно сомневаюсь, что вы лучше их знаете, как вести войну 5-ти миллионной армией.

план авантюристичен до мозга костей и расчитан на столкновение с папуасами с копьями. Если бы КА была бы хоть частично подготовлена к войне, а не встретила бы немцев нагнувшись раком и раздвинув ягодицы (спасибо товарищу Сталину), немцы отхватили бы красивых и болючих п..лей еще бы у этих самых припятских болот.

План готовился исходя из того, насколько РККА готова к войне, а, главное, внезапность удара. Еще раз повторюсь - план был практически выполнен. Не верите - почитайте научную литературу.
Так что, либо план грамотный, либо мы - папуасы  

[Кащей]

Несколько уступали мы немцам в авиации

Немецкий серийный Ме-109Е, с которымнемцы вступили в войну, развивает 570 км/ч.
<...>
...Наш истребитель И-16 имел максимальную скорость 462 км/ч.

А. Помогайбло "Псевдо истоик Суворов..." М. 2002 стр. 42

при этом 1-16 - один из основных самолет советских ВВС.

Про танки я вообще молчу - столкновение даже с одиночным КВ могло сорвать целое немецкое наступление.

КВ, тоаврищ Сталин, очень тяжелы, неповоротливы, а значит, и неманеврены. Препятствия они преодолевают с трудом. <...>  КВ ломают мосты и вообще приносят много лишних хлопот.

А. Помогайбло "Псевдо истоик Суворов..." М. 2002 стр. 104
правда, там речь шла о том, что он ничуть не лучше Т-34, а значит, надо отказываться от производства КВ в пользу Т-34.

[Третьяков]

Немецкий серийный Ме-109Е, с которымнемцы вступили в войну, развивает 570 км/ч.

Но И-16 имел такую же скороподъемность, меньшее время виража и лучшие разгонные характеристики.
Проблема была не в качестве авиатехники, а в неумении грамотно ее использовать. Так, советские самолеты в своей массе не имели радиостанций, наводить истребители по радио то же, стали только с конца 41г и пр. и пр.
Кстати, к началу войны основным итребителем был не Ме-109Е, а Ме-109Ф со скоростью 624км/ч на 6.5км.

КВ, тоаврищ Сталин, очень тяжелы, неповоротливы, а значит, и неманеврены. Препятствия они преодолевают с трудом. <...> КВ ломают мосты и вообще приносят много лишних хлопот.

КВ - тяжелый танк прорыва, и именно так его нужно использовать. А Катукову в танковую бригаду дали КВ, Т-34, Т-60. Естественно он был недоволен. Потом это поняли, и оставили в ТБр только Т-34 и Т-60/70, а КВ вывели в отдельные танковые полки прорыва.
А на 41г единственной пушкой, которая могла пробить броню КВ была знаменитая 88мм зенитка. Так что тут он вне конкуренции!

[Brill]

О главном ударе можно говорить, когда у тебя стабильный фронт, когда речь идет о начале войны, есть оперативный план, который и надо выполнять. Когда план "Барбаросса" таки сорвался и фронт стабилизировался, вот тогда и стало возможным выбирать одно главное направление - наиболее слабое во вражейской обороне место.

стабильный фронт - это граница с укрепрайонами, вдоль которой можно спокойно перемещать войска. Идеально для создания главного удара. На войне фронт редко бывает стабильным, а перебросить нужное количество войск и техники вам еще могут и не дать. Главный удар, однако, на начало войны определяется, а успех уже будет зависить от того, насколько правильно вы его определили.  

главный удар определяется не слабостью обороны, а значимостью цели, по которой удар наносится. Иначе можно найти брешь в обороне, прорвать ее, захватить деревню Поганкино и наивно ждать, когда же противник запросит мира. Собственно, главный удар "Барбаросса" предполагает - захват Москвы. Но вместо того, чтобы сконцентрировать на решении этой задачи все имеющиеся силы, немцы распылили их по группировкам. И вместо одного главного удара получилось три.

Еще раз повторюсь - план был практически выполнен.

- а я еще раз повторю - ни одна из группировок не выполнила поставленных перед ней задач. Не шмогла - силенок не хватило. А почти не считается.
Немцы в победе над Иванами были уверены совершенно, и дело не в какой-то продуманности плана или особых данных разведки, типичная немецкая спесь. Ведь Франция, сильнейшее государство тогдашней Европы, была разгромлена за считаные месяцы,  - да мы русских оборванцев касками закидаем!  

Я сильно сомневаюсь, что в германском генеральном штабе, захватившем пол-Европы, сидели идиоты, и я сильно сомневаюсь, что вы лучше их знаете, как вести войну 5-ти миллионной армией.

идиоты - вряд ли, а вот авантюристы - это точно! Авантюра с пол-Европой прошла, а вот СССР гансам обломился.  

[Mictian]

Кащей

План вполне реалистичен и почти был выполнен, и волнили бы его нацисты, если бы ни одно "но" - "человеческий фактор", который редко вообще кем учитывается, не учло гитлеровское командование того, что против него может встать не просто армия, которая кстати была наголову разбита и деморализована, а народ, который и сдержал собственно гитлеровцев, ценой огромных жертв.

 Гитлера, как и Наполеона подвели русские дороги и конечно зима, впрочем и безкрайные просторы....
Но конечно и человеческие факторы, как пропаганда Сталинская и действительно жестокость фашистов.
Но и то, что это была их Родина!

[Кащей]

Гитлера, как и Наполеона подвели русские дороги и конечно зима, впрочем и безкрайные просторы....

русских в обех войнах померзло мягко говоря дохрена.