Великая Отечественная война

[BG1]

Ладно. Хорош стрекотать... А то уже ухо болит...

Если для Вас даже известные своей беспристрастностью авторитетные историки - "дурачки", то о чём вообще с Вами можно говорить ? Мне жаль своего личного времени на этот бесперспективный разговор.

[Brill]

BG1

Мне жаль своего личного времени

мне вас тоже искренне жаль.  

[Кащей]

Общая численность вермахта и его союзников к 22 июня 1941г. составляла около десяти миллионов человек, КА насчитывала менее пяти миллионов человек. Разница в два раза - ничего так?

???

Германия располагала 3.800.000 в/с действующей армии, 1.200.000 армии резерва (новобранцы, в/с на излечении и в запасе), 1.680.000 ВВС; 404.000 ВМФ; 150.000 войск СС, всего 7.234.000 в/с. Против СССР было задействовано от 3.300.000 до 3.562.000 солдат и офицеров всех родов войск (69.521 в/с СС) - практически вся действующая армия! «Восточная армия» (для немцев война с СССР будет «Восточной компанией») на 22.06.1941 г. состояла из 101 пехотной дивизии и десятка соединений в резерве, 3-5 дивизий и 1 бригады СС, 10 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, 4 легких и 4 горных дивизий, 1 моторизованной бригады, 1 мотополка СС, 6 пулеметных батальонов и не пригодных для полевого использования 9 охранных дивизий. В 19 танковых дивизиях (в наличии от 143-166 до 218-265 танков), двух дивизиях с пулеметными и трофейными танками в резерве ОКХ, 2 танковых и 3 огнеметных батальонах насчитывалось от 3.105 до 3.437 танков. В том числе: командирские - 147 ед., Т-I (пулеметный) - от 56 до 180 ед., Т-II (20мм пушка) - от 664 до 746 ед., чешские 35(t) и 38(t) (37 или 47мм пушки) - от 750 до 820 ед., Т-III (37 или 50мм пушки) - от 956 до 965 ед., Т-IV (50мм пушка) - от 439 до 486 ед., 84 огнеметных и 9 трофейных французских танков и сотня - две бронемашин и бронеавтомобилей. Из 14 имевшихся бронепоезов 11-12 были распределены: гр. А «Север» - 3 (2 в резерве); гр. А «Центр» - 6 (3 в резерве); гр. А «Юг» - 3 (1 в резерве). И еще отдельные подразделения (свои «советчики» вовсе не считают): 90 железнодорожных, 71 саперный, 1 минно - разградительный, 1 штрафной и 2 автодорожных батальонов; 9 штабов специальных, учебных и прочих частей, 30 штабов жд войск; 1 рота горных егерей и 1 спец. саперная рота.
   Союзники Германии выставили наиболее боеспособные части, большие силы оставив для себя - конфликты между ними продолжались; Болгария и Италия в соновном взяли на себя оккупацию Балкан.
   Румынские войска входили в состав гр. А «Юг»: 8 пехотных, 2 крепостные, 1 танковая (на французских R-35) и 1 кавалерийская дивизии, 2 кавалерийские и 1 танковая бригады. Всего 360.000 человек, тысяча орудий и минометов, сотня танков и около 400 самолетов. Финские войска 30.06.41 г. выступили несколькими пехотными дивизиями, егерскими и местными батальонами, а главные силы Карельской армии перешли в наступление 10.07.1941 г. Всего около 200.000 человек, несколько сот орудий и минометов, сотня - две танков и самолетов. Венгрия задействовала 50.000 человек, более 100 орудий, 130 минометов, 100 танков и танкеток, 28 самолетов. Позже всех прибывшая на фронт 8-я итальянская армия на 01.08.41 года состояла из 4 пехотных и 3 горных дивизий, 2 автотранспортных и 1 подвижной дивизии, 2 бригад «чернорубашечников» и 2 кавполков. Всего до 70.000 человек, несколько сот орудий, сотня танков и 89 самолетов. В «Словацкой быстрой бригаде» было 55 чешских танков и 63 самолета, хорваты послали 1.600 солдат и 56 самолетов. Итого союзники выставили до 700.000 человек, до 3.000 орудий и минометов, несколько сот танков и самолетов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Третьяков]

Против СССР было задействовано от 3.300.000 до 3.562.000 солдат и офицеров всех родов войск (69.521 в/с СС) - практически вся действующая армия!

Грубая ложь: 3,3млн - численность сухопутной армии на восточном фронте (Вермахта) а не всех родов войск! Типичная подмена понятий.
М. Мельтюхов Упущенный шанс Сталина М 2000. с474.

Общая численность ВС Германии  перед нападением на СССР 8,5млн. человек.
Общая численность ВС СССР  перед нападением на СССР 4,8млн. человек.
Россия и СССР в войнах 20 века М 2001.
Даже без союзников Германии соотношение 1,77:1 в пользу Германии.
С союзниками(по вашим же данным) 1,92:1.

В 19 танковых дивизиях (в наличии от 143-166 до 218-265 танков), двух дивизиях с пулеметными и трофейными танками в резерве ОКХ, 2 танковых и 3 огнеметных батальонах насчитывалось от 3.105 до 3.437 танков.

Это уже стало "хорошим тоном" у Вермахта считать танки только в составе танковых дивизий только на восточном фронте, а у СССР - все танки.
Всего у Германии на 1 июня 1941г имелось 6292 танка (без учета трофейных и огнеметных машин) из них 5821 исправных. А ведь немцы захватили несколько тысяч французских танков! О которых немецкие генералы в мемуарах и наша демократическая пресса предпочитают молчать.

[Кащей]

Всего у Германии на 1 июня 1941г имелось 6292 танка (без учета трофейных и огнеметных машин) из них 5821 исправных. А ведь немцы захватили несколько тысяч французских танков! О которых немецкие генералы в мемуарах и наша демократическая пресса предпочитают молчать.

ладно, согласен.

общая численность немецких танковых сил:
"около 9.000 единиц бронетехники" (А. Помогайбло "псевдоисторик Резун и загадки второй мировой войны" М. 2002 стр.72)


у РККА, кстати, сколько было, не подскажите?

[Кащей]

Общая численность ВС СССР перед нападением на СССР 4,8млн. человек.

22 июня 1941г. в Красной Армии было 5774211человек -
"М. Мельтюхов Упущенный шанс Сталина М 2000. с473." (кстати сказать )

[Кащей]

оружие давали через двух трех солдат, нельзя было хвалить и открыто использовать трофейное, - расстрел на месте.

Оружие давали каждому второму - было такое, из-за бардака в начале войны (и, естественно, так было не везде), к середине 1942 года ситуация пришла в норму, так как и в начале войны оружия на самом деле хватало. Под Сталинградом уже был полный порядок.
Трофейным оружием пользовались свободно, а ещё амуницией. Конечно, за это устраивали нагоняй проверяющие генералы, но командовали-то непосредственно не они, так что, никого за это не "гоняли".
Взято из общения с ветеранами.

Была, еще как. Просто завоевание всего мира было полной утопией и всем известно, что у Гитлера было не все впорядке с головой. Россия была просто большой преградой для полного захвата мира. Но сам захват России экономически обосновать оч. сложно.

Насколько мне известно, Гитлер был реалистом, и не планировал захват всего СССР, а планировался выход на определенный рубеж - вроде бы Урал.

ничего вы не поняли что я тут хотел сказать. А хотел сказать что было бы нам хуже если бы вместо СССР была Германия? думаю что современность 20 века обществане дала бы тут долго продержать "рабовладельческий" строй, все бы устаканилось и мыбы жили как немци, в итоге получая з\п не 200-300 долл а 3000-5000 евро. Пенсионеры бы не в очредях за обрезками колбасы стояли а жили бы на своих загродных виллах как у них.

Читайте хотябы "Майн Кампф". Россиия нужна была в качестве колонии для "истинных арийцев", население страны: большую часть перебить, а остальных использовать в качестве рабов.

Нууууууу.... да мы и уставы не читали... И забыли, что было 2 мехкорпуса, одна бригада которых была Т-35, а вторая Т-28...

Развития успеха? Ну эт как назвать. А ничего, что их применение было возможно ТОЛЬКО в связке с Т-35? Они не предназначались для ввода в чистый прорыв, как БТ.

Т-35 - 59 единиц (48 исправных) - на 1 июня 1941года.
Т-28 - 481 (292)

А. Помогайбло "Псевдоисторик Резун и загадки Второй Мировой войны" М. 2002 стр. 72

При этом танк веил 55 тонн, был неповоротлив, непригоден для эффективно ведения боевых действий, предпочтение в выпуске отдано КВ.  

[Третьяков]

у РККА, кстати, сколько было, не подскажите?

К сожалению точно этого никто не знает (так же, как и немецких)
от 22600 в "Россия и СССР..." до 25479 в "Упущенном шансе Сталина".
Из них нуждались в среднем и капитальном ремонте
от 18,9% (ВИЖ, №11 за1993 Н.Золотов С. Исаев "Боеготовы были" )
до 73% (История ВОВ т1).
Если учесть, что у немцев все танки были выпущены после 1937г, а 8000 советских до 1934 и запчасти к ним выпускать прекратили, то наверное реалистичнее цифра 73%.
Если брать 18,9% то соотношение порядка 1:2-2,5 в нашу пользу.
Если 73% то 1,4-1,3 в пользу немцев.
Но в любом случае, о семикратном, так любимом нашими демократами, превосходстве РККА говорить не приходится.

"М. Мельтюхов Упущенный шанс Сталина М 2000. с473." (кстати сказать  )

Не с473 а с 477
Да не заметил этой нестыковки. Нужно разобраться.
В "Россия и СССР..." приведена цифра в 4,8млн, а у Мельтюхова 5,8 на одну дату. Возможно в  "Россия и СССР..." не учтены вольнонаемные. Так приведенная Вами цифра 7,2млн германской армии - это без вольнонаемных, а 8,5млн - с вольнонаемными и различными военизированными формированиями.
Но даже в этом случае соотношение остается 1:1,62 в пользу немцев.

[Кащей]

Но в любом случае, о семикратном, так любимом нашими демократами, превосходстве РККА говорить не приходится.

На самом деле, я не сторонник всяких "Резунов", просто иногда хочется поговорить об истории, а то, что я ривел в качестве цитаты тогда, каюсь, фигню привел.

----------

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось 23103 танка (из них - 18 740 исправных) и 2376 танкеток Т-27, созданных по типу английских "Карден-Ллойд" (исправными были 1060) В июне 1941-го года было произведено еще 305 танков, так что общее число исправных танков превысило 20 тысяч.

А. Помогайбло "Псевдоисторик Суворов и загадки второй мировой войны" М 2002 стр. 72

[Brill]

Кащей

Насколько мне известно, Гитлер был реалистом, и не планировал захват всего СССР, а планировался выход на определенный рубеж - вроде бы Урал.

Оххх. не верю я в "реализьм" фюрера. Авантюризм - и ничего более. Немцы напали на СССР, не имея даже четко проработанного плана  - оберкоммандо не смог определиться с главным ударом. Гитлеру нужно было сырье для продолжения модернизации армии, нефть, цветмет, уголь и т.п. - т.е. выход к Волге. Генералы настаивали на ударе в центр - Москва. В результате, единого плана действий у гитлеровцев не получилось, с первых же дней началась чехарда с переброской войск из одной группировки в другую (сильно ослабевшая в результате Северная группировка едва не была разгромлена и перешла к обороне, о взятии Ленинграда не могло быть и речи - его просто блокировали). Гитлер ставил на лак. Не получилось под Москвой - попытаемся на юге. Не получилось на юге - будем тыркаться во все места, авось где-то получится. В конце концов перепуганный Адик перешел к глубокой обороне, надеясь, что русским не прорвать его "Восточного вала" (забыл, глупенький, что французы, в свое время, так же о немцах думали, мол им никогда не прорвать линию Мажино).