Великая Отечественная война

[BG1]

Да, да, да...
KB появились....

Код Выделить Развернуть

"Немецкое командование, встретив  новые советские танки и видя бессилие
своих  противотанковых средств, переложило борьбу  с "KB" и "Т-34" на  плечи
авиации, которая в то время господствовала в воздухе".

цитирую специально постсоветский источник, а не немецкие, чтобы меня не упрекнули (_h**p:[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]):

Код Выделить Развернуть

Все   эти   цветастые  фразы   не   имеют  ничего   общего  с  реальной
действительностью.  Алексей  Исаев  разбирает  наиболее  яркие  мифы  Второй
мировой  войны,  стремясь нарисовать  реальную картину событий,  неузнаваемо
изменившуюся под влиянием кинематографических  и публицистических штампов  и
стереотипов.

Код Выделить Развернуть

Все сломались?


    Логическим продолжением легенды о неуязвимости "KB" и "Т-34" стал тезис
"все  сломались".  То  есть  неуязвимые  танки  не  доехали до боя и  были в
подавляющем  своем большинстве брошены  из-за поломок. А уж если доехали бы,
то, несомненно, разорвали бы тонкобронные  "панцеры" в клочья.  Одновременно
такая теория стала средством "спасения лица" -- быть побежденными бездушными
механизмами несколько  почетнее,  чем потерпеть поражение в открытом бою.  С
другой стороны, это  было перекладыванием вины с непосредственных участников
боев  на промышленность и  комиссаров с "маузерами", заставлявших мехкорпуса
наматывать на гусеницы сотни километров в маршах до вступления в бой. Однако
если  мы обратимся к  документам соединений,  то, например,  в упоминавшейся
выше  10-й танковой дивизии распределение потерь "Т-34" по их причинам  было
следующим.  В графе  "Разбито и  сгорело  на поле  боя"  числилось  двадцать
"Т-34", один танк вышел  из  строя при выполнении боевой задачи и остался на
территории, занятой противником, три  танка не  вернулись с экипажами с поля
боя после атаки, один "Т-34" был уничтожен на сборном пункте аварийных машин
(то  есть  он  скорее всего  был  подбит  в  бою, но не  сгорел)  в  связи с
невозможностью  эвакуировать  при  отходе, шесть танков было  оставлено  при
отходе  по  техническим  неисправностям   и  невозможности  восстановить   и
эвакуировать,  и, наконец,  один  танк  застрял с  невозможностью извлечь  и
эвакуировать. Таким  образом, из 32 потерянных дивизией танков "Т-34"  почти
две  трети  были  боевыми потерями. Конечно, соотношение "подбили"/"бросили"
варьировалось от соединения к соединению, но  в  целом около половины потерь
было   вследствие  успешного  поражения   противником  "неуязвимых"  танков.
Небоевые потери  были на вполне адекватном для отступающей армии уровне.  Во
всяком случае, немецкие танковые части в 1943-- 1945 гг. также теряли немало
техники   вследствие   невозможности   ее   эвакуировать    и    технических
неисправностей.

Код Выделить Развернуть

    "Баллы" и "победы"


    Иногда делаются попытки объяснить высокие счета  немецких  асов  некоей
системой,  в  которой двухмоторный  самолет  засчитывался  за две  "победы",
четырехмоторный  -- аж за  четыре. Это  не  соответствует  действительности.
Система  подсчета  побед  летчиков-истребителей и  баллы за качество  сбитых
существовали параллельно. После сбития "Летающей  крепости" летчик ПВО рейха
рисовал  на  киле  одну,  подчеркиваю,  одну полоску.  Но  одновременно  ему
начислялись  баллы,  которые  впоследствии  учитывались  при  награждениях и
присвоении очередных званий. Точно  так же в  ВВС Красной Армии  параллельно
системе учета побед  асов  существовала  система  денежных  премий за сбитые
самолеты противника в зависимости от их ценности для воздушной войны.
    Эти убогие попытки "объяснить" разницу  между  352 и 62 свидетельствуют
лишь  о  лингвистической  безграмотности. Пришедший  к нам  из  англоязычной
литературы о  немецких асах термин "победа" суть  продукт двойного перевода.
Если Хартманн одержал 352 "победы", то это  не означает,  что он претендовал
на 150-- 180 одно- и двухмоторных самолетов. Оригинальный немецкий термин --
это  abschuss,   который   "Военный   немецко-русский   словарь"   1945   г.
интерпретирует как "сбитие  выстрелами". Англичане  и  американцы переводили
его как victory -- "победа", что впоследствии перекочевало в нашу литературу
о  войне.  Соответственно   отметки  о  сбитых  на  киле  самолета  в  форме
вертикальных полосок назывались у немцев "абшуссбалкенами" (abschussbalken).

    Самый простой путь к снятию шока -- это внимательное  рассмотрение всех
обстоятельств, а не  создание новых  мифов, падение  которых может оказаться
еще более шокирующим.

[Brill]

BG1, отлично, вы хотя бы интересуетесь подробностями. Уже плюс. Будем надеяться, что тараканы в вашей голове разбегутся от полученных сведений:D.
В плане танков - наиболее эффективным средством борьбы против советских танков у немцев являлась... зенитная артиллерия (слишком уж задохлыми были РIII и РII), свои противотанковые пушки немцы прозвали "колотушками" - их снаряды отскакивали от советской брони, им пришлось срочно модернизировать советские трофейные орудия, для этого был налажен даже выпуск боеприпасов.  

Все же назовите причины, по которым вам так симпатичен Гитлер? В чем его гениальность? Или так нужен образец для подражания? Впрочем, о вкусах не спорят.  

[BG1]

Brill

BG1, отлично, вы хотя бы интересуетесь подробностями. Уже плюс. Будем надеяться, что тараканы в вашей голове разбегутся от полученных сведений

А с чего Вы взяли, что Ваши тараканы успели поселиться в моей голове ?   Они живут только в Вашей - моя голова для них - непригодная среда обитания...  

В плане танков - наиболее эффективным средством борьбы против советских танков у немцев являлась... зенитная артиллерия (слишком уж задохлыми были РIII и РII), свои противотанковые пушки немцы прозвали "колотушками" - их снаряды отскакивали от советской брони, им пришлось срочно модернизировать советские трофейные орудия, для этого был налажен даже выпуск боеприпасов.

ну, они предпочитали не рисковать своими танкистами - обычно всё решал один налёт авиации... В статейке про это тоже было написано... Немцы обычно берегли личный состав, в отличии от русских, которые свой народ считали за быдло... и всё пытались в честь очередных коммунистических праздников (шабашей) брать опорные пункты... Спасало лишь превосходство в живой силе...
Хотя, у немцев были тоже колоссальные просчёты и поражения... Народу помёрзло на определённом этапе.... Да и много других гхм... неприятных эпизодов...
( Сыграли роль, например,  и доклады Гудериана, где он недооценил танковую мощь Советской Армии и дезинформировал Высшее командование... В статье про это тоже есть...)
Что было, то было... В конце концов, КB был действительно крутым танком по своим боевым характеристикам... Что уж тут... Немцы слишком поздно спохватились в этом плане... Были Королевские Тигры и тп, но...

Все же назовите причины, по которым вам так симпатичен Гитлер? В чем его гениальность? Или так нужен образец для подражания? Впрочем, о вкусах не спорят

История очень долгая... Честно сказать, с политикой это даже не совсем связано....   Беда Гитлера в том, что он начал заниматься самодеятельностью на определённом этапе.....

[San" ka]

свои противотанковые пушки немцы прозвали "колотушками"

Не колотушками, а хлопушкой к рождеству.

[Brill]

Спасало лишь превосходство в живой силе...

- выдумываете. Численное превосходство гитлеровцы сохраняли аж до конца 1943 г.

в отличии от русских, которые свой народ считали за быдло...

примеры и факты, когда и где советские командиры называли или выражали как-то подобные мысли. Опять ваши домыслы.

и всё пытались в честь очередных коммунистических праздников (шабашей) брать опорные пункты...

- а к дню рождения фюрера немцы собрались преподнести ему один город... не напомните, какой - и что из этого вышло?

Народу помёрзло на определённом этапе...

почитайте на досуге статистику. Количество "замороженных" даже в Северной группировке составило приблизительно... 0.6% от общих боевых потерь (41-42). "Генерал Зима" гораздо сильнее покромсал ряды КА, которая лишилась на начальном этапе войны почти всех складов с обмундированием.  

Немцы обычно берегли личный состав

- снова ваши домыслы - ничуть не больше, чем советские командиры. Даже еще меньше - более трети нацистской армии составляли инородцы - чехи, финны, испанцы и т.п.  По крайней мере, в хрониках сражений вермахта довольно часто можно встретить сообщение, что часть потеряла 100% личного состава (мотопехотные части на курской дуге).  Среди советских документов это разве только 41-42, да и то - "остатки дивизии были окружены и взяты в плен". Разницу чувствуете?

Беда Гитлера в том, что он начал заниматься самодеятельностью на определённом этапе.....

- беда Гитлера в  том, что самодеятельностью он занялся с самого начала. Это обыкновенный авантюрист, которому подфартило.
San" ka

Не колотушками, а хлопушкой к рождеству.

- хорошо, постараюсь узнать, как это в оригинале звучало  

[BG1]

Ну что тут скажешь - даже комментировать смысла нет. Достаточно вспомнить вооружение солдат CCCР в боях под Сталинградом.
Численного превосходства у немцев никак не могло быть...

примеры и факты, когда и где советские командиры называли или выражали как-то подобные мысли. Опять ваши домыслы

Да что они могли выражать, эти бессловесные твари. За них вещали политруки... Был приказ из Кремлёвских натопленных кабинетов - взять любой ценой... И людей гнали как скот... Примеров пруд пруди. Даже в советских документальных кинохрониках это всё есть....

По крайней мере, в хрониках сражений вермахта довольно часто можно встретить сообщение, что часть потеряла 100% личного состава (мотопехотные части на курской дуге). Среди советских документов это разве только 41-42, да и то - "остатки дивизии были окружены и взяты в плен". Разницу чувствуете?

Советские документы всю дорогу занижали число потерь, всюду было одно враньё...Численность противника завышалась, а численность собственных потерь занижалась... Про это вообще было запрещено говорить вне командования...

----
Короч, ладно врать и извращать исторические факты... У меня есть куча немецких фотографий где всё ясно видно - чего советская цензура никогда бы не пропустила... а напротив уничтожала...
И про "сталинских соколов"  в люфтваффе и много чего другого... Постить не буду... Верьте во что хотите   Скоро и США свою версию напишет, как СССР всю войну "курил в сторонке".... Так и вы хайте проф. превосходство немцев - что были все шизофреники, бездарность и авантюристы...

Я оправдываться не собираюсь...
Какие факты Вам нужны, если даже лётчиков-асов равных тому же Хартману и Руделю у СССР просто нет. Какие ещё нужны примеры ?

[Brill]

Достаточно вспомнить вооружение солдат CCCР

- ну, что вспомнили? Подсказать, аль сами найдете?

За них вещали политруки...

- вещали, что они быдло и скот? Хм...

Численного превосходства у немцев никак не могло быть...

УВАЖАЕМЫЙ!!! В инете просто море сайтов, на любой зайдите!
Войну Советскому Союзу объявили: Германия, Италия, Румыния, Финляндия, Венгрия, Словакия, Хорватия, Болгарии,  вишистская Франция, в войне участвовали соединения, части и подразделения, укомплектованные гражданами Испании, Франции, Бельгии, Нидерландов, Дании, Норвегии, Чехии, Югославии (Сербии), Албании, Люксембурга, Швеции, Польши.
Всего же немцы привлекли к началу войны с СССР около  шести миллионов человек (вместе с союзниками). СССР располагал на западных границах менее трех миллионов. Общая численность вермахта и его союзников к 22 июня 1941г. составляла около десяти миллионов человек, КА насчитывала менее пяти миллионов человек. Разница в два раза - ничего так?
Более 60% от трех миллионов на западных рубежах были убиты или попали в плен. Большая часть военных заводов захвачена или разрушена, склады захвачены или взорваны отступавшей КА, враг стремительно движется во всех направлениях, срывая оборнительные мероприятия, мобилизацию, совершая диверсии и парашютные десанты. В воздухе царит люфтваффе. Теперь вопрос - как из этого говна сделать вкусную конфетку? Наши деды умудрились сделать чудо. Другой вопрос - насколько идиотами должны были оказаться немецкие мега-профи, чтобы просрать такое положение? Что, старая песня про дороги и холода?

занижали число потерь, всюду было одно враньё.

- смысл занижать потери - чтобы пополнение не получить чтоли? Зачем врать ставке ВГК - енто чревато...

У меня есть куча немецких фотографий где всё ясно видно - чего советская цензура никогда бы не пропустила... а напротив уничтожала...

- советская цензура почила в бозе, можете спокойно публиковать свои страшные немецкие фотографии.

Короч, ладно врать и извращать исторические факты...

- хотел написать "слив защитан"... но некультурно как-то. Vielleicht haben Sie was noch zu sagen?

[BG1]

Код Выделить Развернуть

Наибольшие людские потери во Второй мировой войне понесли вооруженные силы Советского Союза. Казалось бы, наш долг перед погибшими требовал скорейшего и насколько возможно наиболее полного учета всех павших в борьбе с фашизмом. Однако на протяжении нескольких послевоенных десятилетий сама тема советских военных потерь находилась под строгим запретом: документальная база была засекречена, никакие открытые публикации соответствующих исследований не разрешались, официальных цифр наших военных потерь не было. Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы.

Код Выделить Развернуть

В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов

Код Выделить Развернуть

Из книг и журналов о статистике немецких военных потерь можно было составить небольшую библиотеку. О наших военных потерях можно было почерпнуть лишь отрывочные данные из мемуаров немецких генералов и некоторых западных исторических трудов, где всякий раз такого рода упоминания сопровождались примечанием редакции о том, что все "эти данные являются чистейшим вымыслом и ни в коем случае не могут приниматься в расчет". Ситуация сложилась и абсурдная и позорная. Приведу несколько примеров из множества. Крупнейший советский демограф Борис Урланис опубликовал в 1960 году фундаментальное исследование "Войны и народонаселение Европы. Людские потери вооруженных сил европейских стран в войнах 17-20 вв.". Пытаясь выяснить, сколько же погибло в годы Второй мировой войны немецких военнослужащих, он на 25-ти страницах, цитируя десятки научных трудов немецких, американских, английских, советских ученых, архивные документы и результаты переписей населения, критически анализирует и сопоставляет многочисленные данные. Приводит военные потери Германии и по годам, и по фронтам и регионам, и по видам вооруженных сил. И складывается впечатление, что читаешь обычную научную работу, с какими-то выводами которой соглашаешься, с какими-то нет. Не менее подробно Урланис пишет и о военных потерях Италии, Финляндии, Румынии, Венгрии, Великобритании, США, Франции и т.д. При этом потери наших союзников по Антигитлеровской коалиции приводятся с точностью до одного человека и с разбивкой по годам войны. Кстати, наши союзники уже в ходе войны начали публикацию поименных списков погибших и вскоре после войны в основном закончили эту благородную работу. Хотя, конечно, уточнять эти списки можно еще бесконечно долго. Так вот, когда Урланис доходит до военных потерь Советского Союза, тут все цифры испаряются. Приводится всего лишь одна цифра. Цитирую: "Члены партии всегда находились на самых ответственных и тяжелых участках борьбы с врагом. Только в первый год войны 400 000 коммунистов отдали свою жизнь в боях за Родину. Уже одна эта цифра говорит о масштабе жертв, принесенных советским народом на алтарь победы". И все. Сам же наш ученый взял эту цифру из книги "История Коммунистической партии Советского Союза", М., 1959, стр. 576. Я не поленился и посмотрел на какой источник ссылается в свою очередь сама "История КПСС". Ни на какой. "История КПСС" - сама источник. Это у нас была хрущевская эпоха. Теперь посмотрим, с какими же научными успехами по интересующей нас теме закончилось брежневское время. Итак, смотрю самое полное советское исследование - "Историю второй мировой войны" в 12-ти томах, авторами которой были более 20-ти Маршалов СССР и академиков и стоящие за ними министерства, ведомства и институты. Из почти 500 страниц 12-ого тома, полностью посвященного итогам Второй мировой войны, о людских потерях и демографических последствиях величайшей в человеческой истории бойни говорится лишь на двух(!). О потерях вооруженных сил стран-участниц войны не говорится вообще НИЧЕГО(!). И это объяснимо. Таким образом преодолевается тот диссонанс, который так бросался в глаза при чтении книги Урланиса. В 1985 году, после череды смертей генеральных секретарей ЦК КПСС, к 40-летию Великой победы Институт военной истории Министерства обороны СССР, Военная академия Генерального штаба, Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, ЦСУ СССР и множество академических институтов подарили советскому народу свое очередное "научное" творение - "Энциклопедию. Великая Отечественная война. 1941-1945". Статьи о наших демографических потерях и тем более о наших военных потерях в ней, разумеется, отсутствуют. Зато есть статья о материальном ущербе, причиненном немецко-фашистскими захватчиками государству. Уже в 1945 году было подсчитано, сколько было уничтожено или похищено станков (175 000), молотов и прессов (34 000), ткацких станков (45 000), прядильных веретен (3 миллиона), сколько было уничтожено или разграблено в сельском хозяйстве - 7 миллионов лошадей, 17 миллионов коров, 20 миллионов свиней, 27 миллионов коз и овец и т.д. Я об этом пишу без иронии. Объем материальных потерь надо было определить. И он был определен (правда, я не берусь судить, насколько это было корректно сделано). Но с 1945 года во всех многотомных и однотомных историях Великой Отечественной войны (и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе) эти материальные потери обязательно и пунктуально перечислялись, а о погибших людях говорилось, либо то, что их было более 20 миллионов, либо то, что "наш народ дорого заплатил за победу". И в этом, на мой взгляд, проявлялось такое же пренебрежительное отношение власть имущих к человеческим жизням, какое господствовало и во время той страшной войны. Впрочем, таким же оно осталось и до сих пор. Только во вступительном военно-политическом очерке "Энциклопедии" можно было прочитать, что война унесла свыше 20 миллионов жизней советских людей, что более 1 миллиона воинов Советских Вооруженных Сил отдали свои жизни при освобождении народов Европы и Азии и что в годы войны погибло свыше 3 миллионов коммунистов. Этими сведениями вся советская военная демография и исчерпывалась.

  Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Близко к этому результату находится и ряд других современных расчетов, в том числе выполненных за рубежом. В 1993 году было опубликовано первое статистическое исследование потерь личного состава и боевой техники Советских Вооруженных Сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах за период с 1918 по 1989 г. ("Гриф секретности снят...", авторский коллектив под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, М., Воениздат, 1993, 415 стр.). Этот труд и является сейчас официальной российской точкой зрения по интересующей нас теме. По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. При этом армия и флот потеряли 8.509.300 человек, внутренние войска - 97.700 человек, пограничные войска и органы госбезопасности - 61.400 человек. В число общих безвозвратных демографических потерь не вошли 939.700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1.836.000 бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 миллиона 775 тысяч 700 человек) из числа общих потерь исключены.

  Сведения из этого статистического исследования я неоднократно уже использовал при написании своих статей, как правило, подчеркивая, если им верить. У меня есть основания считать, что и эти последние официальные данные занижают наши военные потери. Хочу сразу оговориться, что цифра общих прямых демографических потерь страны в 27 миллионов человек скорее всего верна, так как сопоставление результатов всеобщих переписей населения на территории СССР с учетом закономерностей нашего демографического развития, вряд ли, позволяют эту цифру увеличить. Иначе говоря, я думаю, что наши военные потери занижены, а потери гражданского населения завышены.
  Итак, аргументы. 1. Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек (см. "Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М., Воениздат, 1994, стр. 35). Судьба этих 798.148 человек учтена неудовлетворительно. Военные потери в первые месяцы войны, а также в тех случаях, когда донесения о них не поступали (Киевская, Крымская, Харьковская 1942 года и другие операции) авторами исследования определялись расчетным способом (использовались сведения о списочной численности личного состава соединений и объединений, разгромленных противником или оказавшихся в окружении). 2. Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии. Дивизии и полки народного ополчения понесли огромные потери (абсолютные и относительные) при обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Одессы, Севастополя, Сталинграда и других городов. Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек. Из них впоследствии около 2 миллионов вошло в действующую армию. Потери этой половины от общего числа ополченцев были учтены. Потери первой половины - нет. То есть сотни тысяч погибших с оружием в руках осенью 1941 года не вошли в общую цифру безвозвратных потерь вооруженных сил СССР. 3. Не понятна методика подсчета потерь партизанских формирований. 4. Не учтены потери активных участников войны - моряков торгового флота и речников, работников железнодорожного и автомобильного транспорта. 5. Не учтены все те военнослужащие, которые в той или иной форме изъявили желание помогать Вермахту и оккупационным властям. Речь идет о судьбе, как минимум, одного миллиона бывших советских военнослужащих. 6. Не учтена судьба 500 тысяч военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в войска, одной частью погибших в пути к местам формирования, и оставшейся частью попавших в плен. 7. Весьма запутана ситуация с определением числа советских военнопленных. Авторы исследования утверждают, что всего в плену находилось 4.059.000 советских военнослужащих, из которых 1.836.000 вернулось из плена после окончания войны, 939.700 военнослужащих из числа бывших в плену были призваны вторично на освобожденной от оккупации территории. Таким образом, не вернулось из плена (погибло, умерло, эмигрировало в другие страны) 1.783.300 человек. Именно эта цифра и вошла в итоговые данные наших прямых военных потерь. Однако тот же автор генерал-полковник Г.Ф.Кривошеев в своей последней публикации в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", Санкт-Петербург, издательство Российской академии наук, 1995, на стр. 80 пишет, что из плена не вернулось 2.700.000 человек. То есть, увеличив первоначальное число на 916.700 человек (что весьма не мало), он тем не менее не пересмотрел окончательную общую цифру наших прямых потерь в 8.668.400 военнослужащих(!?). Немецкие же исследователи, опираясь на впечатляющую документальную базу, утверждают, что за период с 22 июня 1941 года и до конца войны Вермахтом было взято в плен 5.700.000 красноармейцев. К началу 1945 года 930 тысяч из них находились в немецких лагерях для военнопленных. 1 миллион пленных был выпущен из лагерей главным образом в обмен на согласие служить в вермахте в качестве "желающих помогать" (Hilfswillige). 3,3 миллиона (57%) погибли, причем почти 2 миллиона из них до февраля 1942 года. Остальные были освобождены Красной Армией ( последнюю публикацию на русском языке см. в книге "Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований", М., издательство "Весь мир", 1997, - статья Кристиана Штрайта "Советские военнопленные - массовые депортации - принудительные рабочие"). 8. И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей.

_h**p:[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]    

[BG1]

Если уж Вы к немцам суммируете всех финнов и тп, вы почему-то забываете к СССР суммировать численность США, Англии и тп    Они же тоже воевали на стороне Cоветов...

Код Выделить Развернуть


..........
Позволить себе "подобную роскошь" Гитлер не мог. Сознавая ограниченность людских ресурсов Германии по сравнению с её противником, он стремился к миминизации людских потерь вермахта, и во многом ему это удалось. Потери Германии на Восточном фронте(без учёта союзников), включая капитулировавших после 9 мая, оцениваются в 4382 тысяч человек, максимально-до 5 миллионов. Ссылка на труды Кривошеева Г.Ф. цифра в 6923,7 тысяч человек явно завышена уже только потому, что во всех отчётных документах немецких штабов данные о потерях приводятся без деления по национальному признаку на немцев,австрийцев,эльзасцев и т.п.
Любому непредубеждённому человеку ясно, что в условиях Второй Мировой войны Германия могла противопоставить значительному превосходству противника в численности живой силы и техники только превосходство в выучке войск и умении ими управлять. Соотношение потерь ясно показывает на превосходство германской армии в этих областях, но признать это по идиологическим причинам представители "военнной науки" не могут. Вместо этого изобретаются новые критерии, призванные доказать, что круче Красной Армии были только варёные яйца.
Кстати штурм Грозного ещё раз доказал, что история ничему не учит.
Что касается Сталина и его клики, то им просто некуда было деваться, у Гитлера по поводу жидов и комунистов были определённые цели. Другое дело, что он не сбежал и наш многострадальный народ своей кровью в очередной раз доказал свою непобедимость.

[Brill]

BG1
С чиленностью Вермахта кажется разобрались. Теперь о потерях.

Если уж Вы к немцам суммируете всех финнов и тп, вы почему-то забываете к СССР суммировать численность США, Англии и тп

финны напали на США? Я не знал, извините... Или может морская пехота США высадилась возле Ленинграда с целью снять блокаду?  США активно вступили в войну только в 1944 году, до этого главной их помощью был ленд-лиз. Великобритания гоняла по Африке Роммеля (едва выгнала). Против 400-миллионной гитлеровской империи выступал пока только СССР, чьи мобилизационные ресурсы после захвата Украины, Белоруссии, большей части центральной России, значительной части Поволжья ограничивались приблизительно 80-миллионами. Практически вся ВОВ прошла для СССР в условиях жесткой нехватки человеческих ресурсов, только уже в 1944, когда от Германии отвалилась уже Италия и почти вся Восточная Европа, КА стало однозначно превышать по численности Вермахт.  
К боевым потерям КА упорно причисляют жертвы среди мирного населения, а из боевых потерь Германии так же упорно вычитают потери их союзников, будто они не убивали советских солдат так же, как и немецкие. Между тем только Румыния потеряла почти миллион человек. Так же к потерям вермахта упорно не причисляют потери власовцев, прибалтийских эсесовцев, украинских "добровольцев" и т.п.
Потери Германии составили 5 миллионов (4.5 - боевые и от ран, 0.5 - умерло в плену). А теперь добавьте к этому почти три миллиона потерь союзных и "вспомогательных" войск.  
Потери СССР оцениваются приблизительно в 10 миллионов (дурачки, пишущие о 19,5 миллионах считают, видимо, что списочный состав советской дивизии обновлялся каждые два месяца; к тому же убыль гражданского населения оценивается в 7 миллионов - а между тем только в Белоруссии каратели СС вырезали более полумиллиона человек (Хатынь вспомните), а еще голод в Ленинграде, городские бои Сталинграда, авиаудары по Москве и многое другое. Неувязочка.