Вопрос о первопричине.

[Панург]

Лаангкхмер

Обладают. Не обладали бы - не существовали бы. Откройте учебник физики.

Пойду фотоны тормозить. Как наберу кило фотонов - к Вам, на демонстрацию...

Понятия - да. А физические объекты - нет. Электрическое поле - физический объект, а электрические потенциалы - абстракция.

Электрическое поле - такая же абстракция, как потенциал. И то, и то - описания в знаковых системах.

[Лаангкхмер]

Пойду фотоны тормозить.

Зачем?

Электрическое поле - такая же абстракция, как потенциал.

Нет. Потенциал - абстракция, а электрическое поле - физическая сущность, существующая вне зависимости от наблюдателя.  

[EURO-banan]

По большому счету все есть абстракция, коли абстракцией считать все, что от чего-то зависит. Физическое поле результат взаимодействия объектов (каких-то там ), точно так же, как и мысли человека результат взаимодействия его (наблюдателя) с каким-то объектом, о котором он мыслит. И без человека нет информации, которой он обладал точно так же, как, к примеру, без зарядов и пространства нет электрического поля. Это все верно, только данная теория исключительно подтвержает, Панург, отсутствие объективности и всяких тобою любимых абсолютных истин ((:

[Лаангкхмер]

По большому счету все есть абстракция, коли абстракцией считать все, что от чего-то зависит.

Абстракция зависит не от чего-то, а от прихоти наблюдателя. поэтому физические поля - не абстракции.  

[shim]

Лаангкхмер

поэтому физические поля - не абстракции.

но также их ощущения заданы индивидуальными физиолоческими ТТХ человека. Но сами по себе физические свойства ничего не сообщают о причине их возникновения, также и о мотивации, толкнувшей их создать именно такими.
К примеру, Создатель всего здесь Господь просто приказал и из воды сделалось вино. Человек способен повторить такое (из воды-вино) только посредством полугодового цикла, при наличии много, что от него не зависит. Вот, человек способен ощущать и различать воду и вино. Но человек не способен повелевать ни тому, ни другому. Ибо человек не является создателем этого. Человек является потребителем. Также и ученые - суть исследуют свойства, доступные их уму, технике и т.п. Но сути и первопричину исследовать не способны.

[EURO-banan]

Лаангкхмер

Абстракция зависит не от чего-то, а от прихоти наблюдателя. поэтому физические поля - не абстракции.

ну уж не любая информация, которая есть у меня, зависит от моей прихоти... особенно если учитывать тот факт, что скорее прихоть появилась благодаря полученной информации (:

shim

К примеру, Создатель всего здесь Господь просто приказал и из воды сделалось вино.

как минимум уже прослеживается цепочка "приказал-сделалось". А там того и гляди найдется еще место "придумал-приказал-сделалось" или захотел и бла-бла-бла.

[Лаангкхмер]

shim

Но сами по себе физические свойства ничего не сообщают о причине их возникновения, также и о мотивации, толкнувшей их создать именно такими.

Сообщают. А именно то, что они созданы не были, следовательно не могло быть и причины и мотивации их создания.

Но сути и первопричину исследовать не способны.

Неспособны. Исследовать то, чего нету только богословы и способны. Вменяемые люди этим заниматься не станут.
EURO-banan

ну уж не любая информация, которая есть у меня, зависит от моей прихоти...

А какая не зависит?  

[EURO-banan]

Лаангкхмер

А какая не зависит?

Та, которую я не ожидаю получить, либо ничего, что заставляет трепетать, не жду от получения.

[shim]

Лаангкхмер

Сообщают. А именно то, что они созданы не были, следовательно не могло быть и причины и мотивации их создания.

ай-яй-яй... Вы, умный человек, чего ради Вы лжете? не буду резонером, и потому придам тела тезису - если вода питает тело, а вино пьянит мозг... разве в человеке, это потребляющем, нет потребности это пить? А Господь, это создавший, разве не имел мотивации к тому, чтобы человек, даже грехопадший не продолжал жить? Вы перестанете помогать своему сыну, если он совершит тяжелейшее преступление и сядет пожизненно?

Исследовать то, чего нету только богословы и способны. Вменяемые люди этим заниматься не станут.

диалектику отрицаете, значит? Столб богоборческой доктрины отрицаете? я в шоке... и снова наполню телом - к чему отказывать богословам в праве исследования материи через иную ее ипостасность? когда у человека рак, он зачастую начинает отказываться от лекарств, и начинает пить свою мочу или отвар чаги. Но, ведь, это противоречит официальной медицинской доктрине спасения жизни. Понимаете?
EURO-banan

как минимум уже прослеживается цепочка "приказал-сделалось".

Простите меня, на время перестану вас комментировать, ибо мелко вспахиваете... Лаангкхмер куда интереснее сейчас (мне). Прошу не обижаться.

[EURO-banan]

shim

ибо мелко вспахиваете..

специально видать, ибо даже на такое вразумительных ответов не нахожу тут ((: