Вопрос о первопричине.

[shim]

EURO-banan

текст скажем так не воздействует на человека сам по себе, а отсылает его к определенным знаниям.

согласен, пример не вполне корректный. извините.

[Лаангкхмер]

EURO-banan

Любой объект придает воздействию на себя определенную форму.

Ну да. Так вот информация - это не форма, которую придают своему воздействию на субъект различные объекты. Это - абстракция этой формы человеческим умом.

shim

исследовать не способны и потому не существует?

Нет. Не существует, и поэтому не способны исследовать.

заглянуть в этом мире за эту скобку, в прошлое (относительно временных рамок нашего мира), где и была, и есть первопричина

Фантазировать можно сколько угодно. Можно придумать зеленое солнце и способность проникнуть за пределы времени. Никто не запрещает. Но к физической реальности это не имеет никакого отношения. В реальности зеленого солнца существовать не может, как и невозможно выйти за границу времени.

[EURO-banan]

Лаангкхмер

Так вот информация - это не форма, которую придают своему воздействию на субъект различные объекты. Это - абстракция этой формы человеческим умом.

Абстракция тоже не берется из ниоткуда, она эмпирическая, основана на какой-то информации из прошлого. Человек не сможет исказить информацию В, если у него нет никакой другой информации. И если у него есть, кроме В, только информация А, то только ей он и сможет исказить В.

К чему я клоню () человек в своем уме не создает чего-то нереального, все, что он мыслит, либо им было воспринято из реальности в целом, либо является объектом, составленным из воспринятого.  

[shim]

Не существует, и поэтому не способны исследовать.

когда-то они не могли исследовать форму земли и считали, что она на трех китах...   но земля всегда была в форме шара.

к физической реальности это не имеет никакого отношения. В реальности зеленого солнца существовать не может, как и невозможно выйти за границу времени.

абсолютно с Вами согласен! говоря о Горнем мире, богословы подразумевают, что в рамках этой природы мы туда попасть не сможем, точно также в рамках этой природы мы стиснуты временем. И солнце там не нужно никакого цвета - сияние от Господа.

[EURO-banan]

Лаангкхмер

В реальности зеленого солнца существовать не может

цвет солнца - это не вещь в себе, тут уж каким солнце видят, такое оно и есть (:

[shim]

EURO-banan

К чему я клоню () человек в своем уме не создает чего-то нереального, все, что он мыслит, либо им было воспринято из реальности в целом, либо является объектом, составленным из воспринятого.

а с религией как?

[EURO-banan]

shim

а с религией как?

все, что вызывает у меня нарекания в плане именно нереальности в религии (а не бездоказательности), никем из религиозных так и не было объяснено. Т.е. ничего кроме "не нужно судить своим тупым человечьим умишкой о божественном" я не слышал

Идея бога-создателя может родиться уже у ребенка, слепившего куличик в песочнице, или, позже, идея бога-отца у подростка, которому отеческого внимания не хватает. Да много всякого в реальности, что может породить образ создателя.

[Лаангкхмер]

EURO-banan

человек в своем уме не создает чего-то нереального...

Создает, разумеется. Вот потенциала в природе нет, а человек его придумал. Мнимых чисел нет, а человек их придумал. И тп.

shim

когда-то они не могли исследовать форму земли и считали, что она на трех китах...

Ученые никогда не считали, что земля стоит на трех китах. А вот схоласты-богословы так и считали, что земля плоская, в центре - Пуп Земли - Иерусалим и пр. Причем считали уже после того, как ббыло доказано, что Земля круглая на основании наблюдаемых фактов.

говоря о Горнем мире, богословы подразумевают

Я не против, пусть подразумевают что угодно, хоть Карсона-который-живет-на-крыше. Вот там, в этом горнем мире с карлсоном, - там есть первопричина, а в физическом мире ее нет.  

[shim]

Лаангкхмер

А вот схоласты-богословы так и считали, что земля плоская, в центре - Пуп Земли - Иерусалим и пр.

ну, то что земля плоская тогда считали все, до Коперника. Да и Коперник отнюдь не светский ученый был. А каноник РКЦ.
Тезис о центре Вселенной и ныне неизменен. Сущетвуют географические центры, а существует центр Божественного мироздания. Богословию отнюдь не противоречит. Это противоречит концепции научной, но так и наука не вся стоит на доказанных знаниях.

а в физическом мире ее нет.

ПРОСТО ППКС! Верно! Ее НЕ может и быть в греховном мире. И богословие того же мнения. Первопричина в Боге, создавшем этот мир, и постигнуть ее можно только придя к подобию Творца.

[EURO-banan]

Лаангкхмер

Создает, разумеется. Вот потенциала в природе нет, а человек его придумал. Мнимых чисел нет, а человек их придумал. И тп.

Придумать-то придумал, только сделал это на основании собственных знаний, полученных из реальности. Как кентавра придумать - в природе такого нет, но составлен он из существующих человека и лошади (: