Забиваем гвозди в гроб материализма и атеизма. ч.2

[Sergius]

Но для меня и для всех кто знаком с законами логики тут всё понятно.

Закон логики? озвучить можно?

[ТрепанациЯ]

Sergius Мдааааа....

Материя не возникла сама собой , её сотворил Бог -  согласно Закону сохранения энергии, суть которого - материя не возникает сама по себе из ничего .

Изложу кратко... "specially for you"
1. Если Бог может создать материю из ничего значит 1ый закон идет на х...
2. Если первый закон остаётся в силе, то из чего же всё таки Бог создал материю??????
И найдите в себе силы всё таки отвечать в контексте моих вопросов, не затрагиавя других тем.

[Sergius]

1. Если Бог может создать материю из ничего значит 1ый закон идет на х...
2. Если первый закон остаётся в силе, то из чего же всё таки Бог создал материю??????

я устал от твоих попыток, добиться выгодных для тебя ответов.
Мы живем в материальном мире (энтропия, гравитация, невисомость и т.д.) законы термодинамики для него, а не материальнгый мир это не значит "ни чего", а значит материя возникла не из ни чего. Также вполне допустимо, то из чего состоит или возник "не материальный" может идти вразрез с законами термодинамики...

И найдите в себе силы всё таки отвечать в контексте моих вопросов, не затрагиавя других тем.

А собственно почему не затрагивать ?
ТУК - ТУК - ТУК , в третий раз, где ответы на мои вопросы   ????????????????????          

[ТрепанациЯ]

НУ что же, не хотите давать ЯСНЫЕ ответы - ненадо.
Будем носить воду наперстками:

не материальнгый мир это не значит "ни чего",

А что значит? Дайте определение в научном контексте.
и ещё

Также вполне допустимо , то из чего состоит  или возник "не материальный" может идти вразрез с законами термодинамики...

Это Вы на основании чего ДОПУСКАЕТЕ???

P.S.

А собственно почему не затрагивать ?

потому что в виду вашего растекания мыслью наши посты вместе с цитатами могут превратиться в очень объемные "труды". Давайте по порядку со всем разберемся...

где ответы на мои вопросы ????????????????????

Если Вы о моих возрениях, то я уже сказал, что не будем пока вплетать личности...
А о морали в Христианстве, которую Вы, видимо, поддерживаете, мы ещё поговорим...

[Sergius]

не материальнгый мир это не значит "ни чего",

А что значит? Дайте определение в научном контексте.

не материальный мир это не "ни что" - т.е. состоит из чего то - это чтото может быть энегрия, заряженные частици или то о чем мы не знаем. Ведь научно доказанно, что с помощью мысли ( заметь не материальной мысли ) можно воздействовать на материальное, в частности изменять оптическое свойство воды....а это говорит о том, что "не материальное" может влиять и даже изменять материальное...

Это Вы на основании чего ДОПУСКАЕТЕ???

На основании ЛОГИЧНОГО предположения.

потому что в виду вашего растекания мыслью наши посты вместе с цитатами могут превратиться в очень объемные "труды". Давайте по порядку со всем разберемся...

Не получится .... объястить сможешь почему птица летит, только на основании того, что у нее есть два крыла ?

Если Вы о моих возрениях, то я уже сказал, что не будем пока вплетать личности...

А это и не личности - это вполне ЛОГИЧНЫЙ и закономерный вопрос... а то получается только я на твои отвечаю, уж будь добр и ты ответ держать...
и ещё вопрос был:

Но для меня и для всех кто знаком с законами логики тут всё понятно.................................

.......................Закон логики? озвучить можно?

ЧТО ЕСТЬ ЗАКОН ЛОГИКИ ???

[EURO-banan]

не материальный мир это не "ни что" - т.е. состоит из чего то - это чтото может быть энегрия, заряженные частици или то о чем мы не знаем. Ведь научно доказанно, что с помощью мысли ( заметь не материальной мысли ) можно воздействовать на материальное, в частности изменять оптическое свойство воды....а это говорит о том, что "не материальное" может влиять и даже изменять материальное...

Не путай "материальное" с "физическим".
Мысли - материальны. И свойства воды действительно меняют - но не сами по себе, это делает поле человека.
А когда мы говорим "ничто" это и значит ничто - ни энергии, ни мыслей ни полей - просто пустота.  
Добавлено:

ЧТО ЕСТЬ ЗАКОН ЛОГИКИ ???

Четкая логика: если есть два входа и выход, и на входе:
а) оба сигнала - 1, то на выходе тоже сигнал 1.
б) если на входе хотя бы один сигнал отсутствует - 0, то и на выходе отсутствует, т.е. тоже 0.

Нечеткая:
а) оба сигнала - 1, то на выходе тоже сигнал 1.
б) если хотя бы один сигнал на входе присутствует - 1, то и на выходе будет сигнал 1.

 

[Sergius]

Не путай "материальное" с "физическим".

Ну конечно, метериальное - это не физическое, а физическое не материально.

но не сами по себе, это делает поле человека.

поле ?? ну ну

А когда мы говорим "ничто" это и значит ничто - ни энергии, ни мыслей ни полей - просто пустота.

Не материальное - это ни значит ни что.

Четкая логика: если есть два входа и выход, и на входе:
а) оба сигнала - 1, то на выходе тоже сигнал 1.
б) если на входе хотя бы один сигнал отсутствует - 0, то и на выходе отсутствует, т.е. тоже 0.

Нечеткая:
а) оба сигнала - 1, то на выходе тоже сигнал 1.
б) если хотя бы один сигнал на входе присутствует - 1, то и на выходе будет сигнал 1.

это закон логики ?    круто

[EURO-banan]

Sergius

Ну конечно, метериальное - это не физическое, а физическое не материально.

Нет, все гораздо проще

Материальное - не всегда физическое

поле ?? ну ну

ну это же одна из версий - человек меняет структуру внешней среды, но не по средствам физического контакта. Что бы это ни было, но то, чем он меняет окружающую среду назвали полем.

Не материальное - это ни значит ни что.

Если считать мысли и чувства материальными - то значит ((:

это закон логики ?

ну это ее простейшее представление  

[ТрепанациЯ]

Sergiusвот Вам небольшой итог ваших ответов:

И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет
обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам
собой, его сотворил нематериальный Бог - и это соответствует Закону
сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя
не возникает сама по себе из ничего.

1. По вашему 1 и 2 закон термодинамики подтверждает наличие
нематериального бога?

Sergius пишет:  по крайней мере это совпадает с Библейской концепцией..

По крайней мере??? Тоесть Вы сами не верите в тот материал который
выложили. И относитесь к нему по принципу: да нет докозательств, ну есть
хоть что-то что выглядет якобы научно.

Sergius  пишет: ВЕРЮ !!!

Материальный мир не возник сам собой, это соответствует Закону
сохранения энергии, согласно
которому МАТЕРИЯ НЕ ВОЗНИКАЕТ ИЗ НИЧЕГО.
Тут уже не важно САМА СОБОЙ она НЕ ВОЗНИКАЕТ или НЕ САМА СОБОЙ НЕ
ВОЗНИКАЕТ, главное что НЕ ВОЗНИКАЕТ из ничего!!!
Как можно из ничего сделать что-то???
Как раз-таки 1-ЫЙ зАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ ОПРОВЕРГАЕТ фразу:
НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ Бог сотворил мир ИЗ НИЧЕГО.
Не мог НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ бог сотворить мир из НИЧЕГО. нИКТО  не может
что-то создать из ничего. Из ничто может быть только ничто.

Sergius  пишет: а что если законы термодинамики приминимы только к нашему
материальному миру ? что если еть и другие законы, которые подчиняются
единому Богу?

А что если нет? А если даже и так, то не надо тогда вообще пытаться
объяснять происхождение через нематериального Бога. Раз у Вас нет всех
частей уровнения, оставьте эту затею.
В Вашем докозательстве существует логическое противоречие, а значит оно ложное.

Sergius  пишет: ЛОГИЧНО предположить, что если есть законы для материального мира, то
есть законы и не материального. Можно также сделать выводы
руководствуясь писаниями о всемогуществе Бога и о том, что законы
материального мира подчиняются законам не материального.

1. Если Бог может создать материю из ничего значит 1ый закон идет на х...
2. Если первый закон остаётся в силе, то из чего же всё таки Бог создал материю??????

Sergius  пишет:  не материальнгый мир это не значит "ни чего",
а значит материя возникла не из  "ни чего"

А что значит? Дайте определение в научном контексте.

Sergius пишет:  не материальный мир это не "ни что" - т.е. состоит из чего то - это чтото может быть энегрия, заряженные частици или то о чем мы не знаем.
Также вполне допустимо , то из чего состоит  или возник "не материальный"
может идти вразрез с законами термодинамики...

Это Вы на основании чего ДОПУСКАЕТЕ???

Sergius  пишет: На основании ЛОГИЧНОГО предположения.

---

2. Если материя не возникает из ничего, то из чего её создал бог, если кроме него ничего не было?

Sergius  пишет: БОГ ВСЕМОГУЩЬ !!!

Sergius пишет:  В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Sergius пишет:  Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Sergius  пишет: Глупо спорить о том чего не знаешь.

Думаю теперь Вам понятно что я имел ввиду когда говорил о Вашей не состоятельности в споре, и почему я выделял регистром слово ЛОГИКА...

[ТрепанациЯ]

Sergius вот Вам ответы:

Sergius пишет: Да и ещё, раз ты пишешь о себе, как о положительном герое, то ответь еще
на сдедующий вопрос.....  Тебя совесть не замучает ?

Достоверно смогу ответить только если я когда-нибудь поверю в бога. На данный момент
думаю что не замучает, ибо моё сердце открыто и чисто.

Sergius пишет: Может поведаешь во что ты веришь ?

Я верю в себя. Думаю что до моей смерти вопрос с происхождением нашего мира не разрешится  

Sergius пишет: Если человек оспаривает одно, значит он уверен что это не правда

Я уже писал что не распологаю ни докозательством, ни опровержением
существования Бога. Что не мешает мне мыслить логически.

Sergius пишет: Закон логики? озвучить можно?

Не закон, а законы. Их много.
К примеру, закон непротиворечия или закон достаточных оснований т.д.