28 марта 2024, 12:55:47

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Quadi al'Qwada

Нацизм, фашизм, тоталитаризм

Автор Quadi al'Qwada, 13 апреля 2006, 08:18:24

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Галил

дамаX
ЦитироватьГражданское общество необходимо стране как раз не для обострения , а для некоторого сглаживания этой конкуренции, иначе в обществе начинают действовать не законы человеческого общества, а законы крысятника.

Очень смелое утверждение. Это что ж получается, в традиционном обществе конкуренции индивидов выше, чем в гражданском? В крестьянской общине всё было построено не на солидарности, а конкуренции?
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Shinji

14 апреля 2006, 21:12:55 #21 Последнее редактирование: 15 апреля 2006, 21:56:30 от totals
Quadi al'Qwada
ЦитироватьЕвропе Италия сильнее всех пострадала от Великой Депрессии и к началу войны, между прочим, не оправилась, в отличие от остальных государств. Вот здесь и возникает фашизм.

Вообще-то фашизм возник и пришёл к власти в Италии ещё до Великой Депрессии. Не говоря уже о том, что из всех упомянутых стран к капиталистическим может быть причислена только Германия. Остальные шли к фашизму через кризис традиционной власти.

дамаX
ЦитироватьНо это непреложный закон истории. Смею вас заверить, что история наука точная.

Большая часть истории представлена антиномиями.

Quadi al'Qwada

14 апреля 2006, 21:36:05 #22 Последнее редактирование: 14 апреля 2006, 21:42:45 от Quadi al'Qwada
ЦитироватьКонкуренция индивидов есть всегда. Это психологический закон.

Недоказуемо.
ЦитироватьДля гражданского общества конкуренция индивидов вещь характерная, но не строго обязательная.

Это его основа.
ЦитироватьГражданское общество необходимо стране как раз не для обострения конкуренции индивидов, а для некоторого сглаживания этой конкуренции, иначе в обществе начинают действовать не законы человеческого общества, а законы крысятника.

Вах? Протрите глаза, девонька! Вы в какой вселенной живете?
ЦитироватьФашизм и гражданское общество понятия противоположные и несовместимые.

Хм... доказать сможете? Исторический опыт Италии учит нас обратному.

ЦитироватьОчень смелое утверждение. Это что ж получается, в традиционном обществе конкуренции индивидов выше, чем в гражданском? В крестьянской общине всё было построено не на солидарности, а конкуренции?

Присоединяюсь к вопросу.

ЦитироватьВообще-то фашизм возник и пришёл к власти в Италии ещё до Великой Депрессии. Не говоря уже о том, что из всех упомянутых стран к капиталистическим может быть причислена только Германия. Остальные шли к фашизму через кризис традиционной власти.

Мда. Ошибочка вышла. Перечитаю статистические сборники... кризис там был, но чем он был порожден... недаром же короля к ногтю прижимали. Как бы не своя оранжевая революция на майдане там была... Так что фашизм - все же антикризисная штука.

А по поводу капиталистических - это да. Однако вспомним Чили - там к фашизму шли не совсем через кризис традиционной власти. Там вообще ситуация сложная была, но вы правы, они к фашизму шли не через капитализм. Однако развивались эти страны в фарватере идеологии США и почва для фашизма существовала. Скорее в этом вопросе можно ссылаться на тамошнюю аристократию и ее большую роль в обществе.
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

дамаX

Цитироватьв традиционном обществе конкуренции индивидов выше, чем в гражданском? В крестьянской общине всё было построено не на солидарности, а конкуренции?

Конкуренция индивидов - термин не исторический, а скорее психологический.
ЦитироватьВ крестьянской общине всё было построено не на солидарности, а конкуренции?

А откуда в русской крестьянской общине к концу XIX в. появилось расслоение?
Цитировать
Большая часть истории представлена антиномиями.

У истории, несмотря на антиномии, нет сослагательного наклонения. Из истории, как из молитвы слов, фактов не выкинешь.

Quadi al'Qwada

ЦитироватьКонкуренция индивидов - термин не исторический, а скорее психологический.

Объясните.
ЦитироватьА откуда в русской крестьянской общине к концу XIX в. появилось расслоение?

А откуда там вообще расслоение?
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

Brill

Quadi al'Qwada
ЦитироватьФашизм - идеология кризиса
- кризиса чего? Если капитализма, то подвергнуться фашистскому влиянию должны были именно наипродвинутые в этом плане страны - Франция и Англия. Если кризиса чего-то другого, то ваше утверждение, что фашизм проистекает из западного капитализма неверно B)
дамаX
ЦитироватьСмею вас заверить, что история наука точная.
- смею вас заверить, что к точным наукам история никакого отношения не имеет. Это своеобразный род патриотической литературы.

Quadi al'Qwada

Brill
Цитировать- кризиса чего? Если капитализма, то подвергнуться фашистскому влиянию должны были именно наипродвинутые в этом плане страны - Франция и Англия. Если кризиса чего-то другого, то ваше утверждение, что фашизм проистекает из западного капитализма неверно

Какой кризис капитализма Вам известен в Англии и Франции? Каковы причины этого кризиса и его последствия. Как этот кризис развивался?
И вообще я говорил о кризисе государства, причем наиболее страшном для капиталистических стран - экономическом. Просто экономического кризиса недостаточно. Нужен возникший в рамках его кризис государства. И кризис системы тут ни при чем, поскольку фашизм проявляется В РАМКАХ системы, так что кризис системным не является.

Цитировать- смею вас заверить, что к точным наукам история никакого отношения не имеет. Это своеобразный род патриотической литературы.

Ошибаетесь. История, в отличие от книг Фоменко и Резуна, наука точная и беллетристикой не является.
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

Brill

ЦитироватьИ вообще я говорил о кризисе государства, причем наиболее страшном для капиталистических стран - экономическом.
- каша какая. Кризис государства - кризис управления, кризис экономики - кризис  торгово-денежных отношений (иссякнут, скажем, запасы нефти, вот вам и экономический крах, скажем, ОАЭ - и государство будет тут ни при чем), ну а уж кризис европейского капитализма 30-х годов (Великая Депрессия) - это кризис глобальных политико-экономических связей, причиной фашизма не мог быть, только катализатором неких внутренних явлений.
ЦитироватьКакой кризис капитализма Вам известен в Англии и Франции? Каковы причины этого кризиса и его последствия. Как этот кризис развивался?
причина проста - во время начала очередного кризиса перепроизводства все государства немедленно ввели охранительные экономические санкции, стремясь уберечь прежде всего свою экономику (на соседей - плевать). Так как экономика одного европейского государства была тесно связана с экономикой другого, то введение подобных санкций привело к катастрофе - Европа уподобилась средневековым королевствам с их замкнутой экономической моделью.
ЦитироватьИ кризис системы тут ни при чем, поскольку фашизм проявляется В РАМКАХ системы, так что кризис системным не является.
- во-первых, что за кризис системы тут появился (экономической? политической?), во-вторых логика вашего высказывания: болезнь проявляется в рамках человеческого тела, поэтому к человеческому телу не относится. Наоборот, вам не кажется?
ЦитироватьИстория, в отличие от книг Фоменко и Резуна, наука точная и беллетристикой не является
- ну, приведите тогда в истории методы экспериментальных доказательств, характерных, скажем для такой точной науки, как физика. И вообще, кто победил при Бородино - русские или французы ;)




дамаX

ЦитироватьИдеологии автаркии нам всем также хорошо знакомы. Это глобализм, коммунизм, социализм и пр.

Термин "автаркия" в данном случае применен неверно. Уместен термин "авторитаризм".

дамаX

ЦитироватьВах? Протрите глаза, девонька! Вы в какой вселенной живете?

Живу в российском обществе, которому далеко до гражданского общества. Ибо обычно гражданское общество составляют люди, отвечающие за свою жизнь и жизнь своих детей сами, добивающиеся решения своих проблем самостоятельно, а не вопящих по поводу произвола чиновников и иже с ними, уважающих свою Конституцию и умеющие отстаивать ее основные принципы.
ЦитироватьКонкуренция индивидов - термин не исторический, а скорее психологический.

Объясните.

Конкуренция индивидов имеет место в любой группе, начиная с малых групп. Может проявляться в различных фомах, начиная с интелектуальной, экономической, заканчивая конкуренцией на сексуальной почве. Вспомните Фрейда, который сделал вывод, что двигатель жизни секс, что все мотвации деятельности человека именно в этом! Соперничество, конкуренция в этом были и будут всегда! Никуда не денешь биосоциальную природу человека! Коммунисты проиграли из-за того, что не учитывали этой природы.  



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru