Кто такие манипуляторы и как с этим бороться

[Graf]

arta999

но это опять же от уровня манипулятора зависит все приходит с опытом, риск переборщить есть всегда, и важно контролировать не только себя в дозировке инфы, но и четко знать образ мышления и реакции манипулируемого

В том то и фокус что сначала изучается картинка мира реальная, а затем проводят легкое ретуширование, нужное выделяют, ненужное заштриховывают, и таким образом создают как бы вынужденное направление для движения.  В связи с этим, подмену картинки мира, нельзя охарактеризовать как ложь. Ведь на самом деле нельзя сказать, что народу лгали, говоря, что коммунизм это - то к чему стоит стремиться. И что это в принципе достижимо.
Двигались к нему все, а жили при нем не многие   .
Если же говорить о мелких манипуляциях (мелких в смысле не настолько глобальных), то любой человек, устраиваясь на работу за зарплату, добровольно отдает себя своему руководителю на рабочее время для манипуляций собой.  

[arta999]

Graf

добровольно отдает себя своему

к стати добровольное подчинение манипуляциям как игра в поддавки очень распространенное явление, поскольку все манипулируют и всеми то когда хочешь от человека чего-то добиться нужно поддаваться на его манипуляции, побеждает тот кому лучше удается убедить другого что он ведется и таким образом взять контроль на себя

постоянно бывает так что когда один манипулирует второй ведется зная что им манипулируют а первый знает о том, что второй знает отлавливают прямые и скрытые трансакции друг друга на несколько уровней глубины

у меня и тех с кем я общаюсь это очень распространенная ситуация, поскольку в основном общаюсь с людьми довольно высокого интеллекта и продвинутыми в плане различных методик влияния

когда получше узнаем прощупав друг друга на предмет выяснения понимания то переходим на другой уровень общения в котором говорим открыто без манипуляций и шаблонов, а если у кого случайно проскакивает то это служит поводом для шуток

есть люди которые с рождения интуитивно всем этим пользуются понимают и распознают хоть и не владеют терминологией и понятиями

манипуляторы всегда чувствуют и понимают других манипуляторов

чем искуссней манипулятор тем сложнее его вычислить  

[arta999]

Ник Эскейп Мегадятел заменен на Скази контроллер

SCSI Controller 14:27:

Кстати да, воспитание ребенка - это большей частью манипуляции

__
категорически не согласен

у отца было ружьё, вернее, 2 ствола
он просто объяснил мне (мне 10 лет), что эта штука может убить человека
он не прятал их в сейф, не запрещал
и я никого не убил
он был воспитателем-актуализатором
если я что то ему обещал (например, не трогать ружьё в его отсутствие), просто не хотелось, чтобы он огорчался от того, что сыграли на его доверии
поэтому я этого не делал

 is_tinа 14:28: при чем тут 10 лет? речь о младенце которому год и 9 месяцев, он еще в памперсах ходит... и слов не понимает
 is_tinа 14:28: я тоже ничего не прячу, потому что все равно бесполезно
 is_tinа 14:29: я просто манипулирую так чтобы он сам не трогал это

 SCSI Controller 14:30:

возвращение боли манипулятору методом непредоставления ответной реакции - неверно. манипуляция это своеобразная игра. манипулируемый по большому счету безразличен манипулятору (тем более в начале манипуляций), поэтому боль (иной негатив) причинить при грамотно организованной манипуляции нереально

__________
ЧУШЬ
ПРИЧИНИТЬ БОЛЬ - и есть цель манипулятора
+ дешёвое стремление к власти и контролю
(кстати, СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК НИКОГДА НЕ НУЖДАЕТСЯ В КОНТРОЛЕ НАД ЧЕМ ЛИБО И КЕМ ЛИБО)
"грамотно организованная манипуляция"..."Грамотно организованный концлагерь"... ЛЮБОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО В БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ ЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
"Грамотная кража имущества не причинит боль"?
 SCSI Controller 14:30: А когда мне было 9 месяцев, от меня не прятали розетки, краны с горячей водой... просто никто не думал, что мне НАДО а что НЕНАДО...понимали, что ТО, ЧТО МНЕ НАДО, ЗНАЮ ТОЛЬКО Я
 SCSI Controller 14:32: Насчёт того, что манипуляция - игра.
Для лихача езда тоже игра, но из-за этого гибнут люди.
Для Аль Капоне всё это было игрой (так он написал в письме перед смертью), но как это отражалось на других?
"Игрой", "Безболезненностью" etc нельзя оправдывать ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ
права на которое нет ни у кого
 SCSI Controller 14:34:

ни один посторонний человек для манипулятора не способен на месть

_________
!?!?!?!?! Одну уже облили кислотой прямо на подиуме, много шума было
один мой друг отомстил (очень классно) за игру "динамо второго рода" (а это жесточайшая манипуляция, приводящая к импотенции) - раздел и выгнал на улицу. Я считаю, что имел моральное право убить и просто пощадил (он мусульманин и способен на всё, страх его точно не останавливал)
 SCSI Controller 14:37:

для избежания состояния "самоманипуляции" необходимо цетко представлять итоговую цель действий и не допускать манипуляции ради самой манипуляции

_________-
для избежания самоманипуляции необходимо БЫТЬ АКТУАЛИЗАТОРОМ
и никак иначе

все равно, что серьёзно рассуждать о контролируемом употреблении героина
или бросаешь, или подсаживаешься и исптываешь абстинентный синдром.

Сама эта фраза является самоманипуляцией, чтобы оправдать себя
как алкоголик себя уверяет, что "я здоров, если захочу - перестану"
 SCSI Controller 14:37:

Что "жертва" оказывает сопротивление, значит ею интересней манипулировать и, если получится, у самого манипулятора возрастет навык манипулирования людьми

___
это не так
 SCSI Controller 14:38:

Хотя, если на самом деле манипулятор очень сильный, то на его хладнокровии отсутствие ответной реакции жертвы на посланное воздействие практически не скажется. (о как загнул)

___________
Он может заставить себя сделать вид, что ничего не почувствовал
а в бессознательном осядет горечь поражения
чем профессиональнее человек, тем больнее он переживает проколы
 SCSI Controller 14:40:

насчет эмоций у манипулятора... недостаточно профессионального манипулятора действительно может зацепить отсутствие реакции, но не потому что испытывает эмоции к манипулируемому, а потому что его расстраивает собственная несостоятельность

___________
наоборот
Непрофессионал понимает, что ламер и что надо учиться
но не дай бог Каспарову проиграть чемпионат мира - это будет для него настоящая трагедия
часто для профессионала мирового уровня поражение или промах - повод для самоубийства
 SCSI Controller 14:41:

еще интересны взаимоотношения осознанных манипуляторов друг с другом

____
При взаимодействии манипуляторов всегда один осознанный и активный, другой неосознанный и пассивный
если манипулятор видит актуализатора, он стремится сделать из него манипулятора ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ТИПА
если актуализатор слабый, то это получается
 SCSI Controller 14:43:

Например -Nord все время говорит о настоящем манипуляторе и, причем с завидным знанием предмета обсуждения. (В моем понимании слова манипулятор) Большинство же говорит об элементарном использовании (причем, как правило, разового, а не системного). Если говорить об использовании, то мы все так или иначе друг друга используем.

____________
Опять промах

Я не использую.
1)Я вправе попросить, человек вправе согласиться или отказаться.
2)Всегда потом делаю что-то взамен. Или рассчитываюсь деньгами.

используя других, ты сам становишься рабом
поэтому я стараюсь так не делать
если проскакивают паттерны, доставшиеся от матери и от совка, я тут же стараюсь это убить
 SCSI Controller 14:44: Вот если человек о чём-то просит, всем своим видом показывая, что жестоко обидится, если ты откажешься (бабки в транспорте, считающие, что у них есть право сгонять людей с места (я этого не делал, даже когда ходил на костылях - мне никто не давал этого права - я против дискриминации по любому признаку)) - то тогда он есть манипулятор
 SCSI Controller 14:48: Короче
много пишут насчёт детей
если хочешь определить
манипулятор человек или нет
посмотри что он говорит про детей
только манипулятор будет подзоревать детей в манипуляции
дети хотят заботы и ласки - это закон природы и генетики
если человек манипулятор и не хочет себя на детей тратить
то их законное желание внимания и заботы он принимает за манипуляцию
 SCSI Controller 14:50:

заметила что когда говорят правду можно засомневаться в том правду говорят или нет, но когда лгут то делают это слишком уж убедительно, вплоть до случайного упоминания полностью подтверждающих мелочей

про это говорят что слишком уж все гладко, так что даже подозрительно

___________________
Интуиция всегда безошибочно определяет ложь и лжеца
нужно только слушать её
 SCSI Controller 14:52:

Находясь в обороте у хорошего манипулятора, вы сможете почувствовать, что вами манипулировали (заметьте в прошедшем времени) Когда он утратил к вам дальнейший интерес

____
У настоящего актуализатора после этого появляется желание стереть манипулятора в порошок.
Настоящий актуализатор всегда так поступает.
Казнь Миледи в "Трёх Мушкетёрах", история графа Монте-Кристо как раз об этом.
Настоящий актуализатор, пока не убьёт манипулятора - морально или физически - в зависимости от совершённых проступков - не успокоится.
 SCSI Controller 14:53: Манипуляторы этого не знают, но чувствуют где-то в бессознательном.
Поэтому они никогда не "приклеиваются" к настоящим актуализаторам.
Гопники никогда не пытаются докапываться до байкеров. Потому что прекрасно знают, что будет потом.
 SCSI Controller 14:56:

Я еще давно сказал что религия - это чистейшей воды массовая манипуляция.

___
это так.

___

Причем так необходимая для развития каждого народа, как и манипуляции детей, необходимые для развития личности.

___
а вот это брехня.
Тупому быдлу, естесно, нужна сказка про дядю на троне в облаках
"Бога нет, но если слуги узнают, что его нет, они зарежут всех нас и тут же смоются с нашими деньгами" (с) Вольтер.
 SCSI Controller 15:20:

Да, действительно умный, но мне показалось, что его ум направлен на зло.

____
Это обо мне Попробую посмотреть на себя со стороны и избежать самоообмана.

Моя цель в этой жизни:
1)Получить от неё максимум кайфа.
2)Не мешать жить другим (потому что я сам не хочу этого ощутить).
3)Не позволить другим мешать жить мне (ибо желающие всегда найдутся - так уж устроен мир).
4)Если кому-то это удалось, найти его, хоть через 20 лет, и заставить его пожалеть об этом.

Последний пункт может быть трактован как зло. Но:
Я не являюсь инициатором зла. Но я понимаю, что нельзя его "прощать", и накапливать в бессознательном, постепенно таким образом озлобляясь.
Боль и озлобление являются следствием чувства бессилия, вызванного не самой манипуляцией в твой адрес/вмешательством в твою жизнь, а осознанием того, что ты ничего не можешь сделать.
Единственный достойный выход из ситуации, чтобы не чувствовать себя униженным - отомстить врагу. Заставить его почувствовать то же самое.

Если враг вдруг придёт и искренне скажет "знаешь, я был сволочью", я его прощу. Ему самому в этой ситуации будет очень хреново осознавать, что он сделал.

Насчёт того, что "мой ум направлен на зло". Если я буду следовать своему алгоритму - жить в своё удовольствие, не мешая жить другим - то моё отсутствие/присутствие в этом мире никак не скажется - следовательно, я не причиняю никому зла.

Но в нашем восточноевропейском и постсоветском обществе считается хорошим тоном массовая взаимоманипуляция, имеющая характер пандемии. Бабка согнала с места в метро? Подчинись, а потом найди младшелассника и поколоти его за то, что попался на глаза. Наорал начальник? Промолчи, а потом поколоти жену/детей. Бросил парень? Найди другого, который добрее и не ждёт подлости - и брось его. В качестве мести первому.

Все эти действия имеют обратную сторону.
1)Каждый раз ты глушишь чувство вины, что сделал больно НЕВИНОВНОМУ в твоей боли человеку и что ТВОЙ НАСТОЯЩИЙ АГРЕССОР ГУЛЯЕТ НА СВОБОДЕ, ДЫШИТ, РАДУЕТСЯ КАЖДЫЙ РАЗ, КАК ЛОВКО ОН ТЕБЯ НАГРЕЛ, и ему никогда ничего за это не будет.
2)Глушение чувства вины есть САМООБМАН.
3)Накапливая "зеркала фальши" у себя в бессознательном, человек запутывается во лжи, и жизнь становится существованием.

4)Интересный момент.
Я не знаю, кто писал software, которое бегает по нашим мозгам (в басню про дядьку Саваофа и его казнённого бородатого сына я не верю) - но всё работает так. Если ты "отомстишь" не агрессору, а другому невиновному человеку, то получаешь ~20% от желаемой сатисфакции. Т.е. нужно делать это 5-6 раз.
Если же ты мстишь истинному виновнику, ты получаешь multiplier x5 (!!!) и потом всю жизнь С ГОРДОСТЬЮ вспоминаешь о том, что произошло.

Платить надо по счетам. Добром за добро и злом за зло.
В спорной и непонятной ситуации лучше платить добром.

хм... некомментировала, пока некогда
Добавлено:
жуть    агрессии у Скази конечно и в самом деле дофига

а насчет Миледи была категорически против ее казни, ведь Граф де ла Фер увидев клеймо убил ее лишь потому что она скрывала это, то есть фактически ни за что, ему то ведь она ничего не сделала а  она любила его...  

[Graf]

QUOTE
Кстати да, воспитание ребенка - это большей частью манипуляции

__
категорически не согласен

у отца было ружьё, вернее, 2 ствола
он просто объяснил мне (мне 10 лет), что эта штука может убить человека
он не прятал их в сейф, не запрещал
и я никого не убил
он был воспитателем-актуализатором
если я что то ему обещал (например, не трогать ружьё в его отсутствие), просто не хотелось, чтобы он огорчался от того, что сыграли на его доверии
поэтому я этого не делал

И все же отец манипулировал, играя на чувствах ребенка, в данном случае ребенок не хотел огорчать отца.
Способ манипуляции на чувствах.
Человек вкладывает в голову другого человека цель - добиться расположения к себе. Создает при приближении комфортные условия, затем отдаляет и создает не комфортные условия. Результат человек, стремясь, избавится от дискомфорта стремиться приблизиться. На страхе потерять расположение этим человеком можно манипулировать.

[arta999]

Graf

Способ манипуляции на чувствах

я это обычно называю манипуляция на доверии

"я же тебе доверяю" - и более менее совестливый человек попадается в ловушку, согласись не каждый на такую манипуляцию может ответь "доверяешь ну и зря, незачем мне доверять" полюбому разрыв шаблона пойдет

[Graf]

Ответит честно действительно не каждый, но оправдает ли он ваше доверие??
В том то и суть описанного мной выше способа. Для начала нужно создать страх потерять ваше доверие. Тогда можно быть уверенным, что этот человек не подведет.
Допустим, вы доверили человеку какой-то секрет, подкрепили свою уверенность в нем своей формулой

"я же тебе доверяю"

и ушли. К нему подходит ваш враг и создает ему иллюзию его особой значимости. (Ведь он владеет ценной, важной информацией.) А затем усомнится в значимости этой инфы, тем самым, ставя под сомнение значимость этого человека, для его реабилитации остается только один выход - выдать скрываемую инфу. Возникает выбор - что для него важнее потерять ваше доверие (когда-то и еще не факт что вы об этом узнаете) или потерять сейчас чувство собственной значимости.
   Или возьмем вариант, когда нет никаких прямых врагов, а просто есть вариант на пять - десять минут стать звездой, оказаться в центре внимания компании, показав им, что он знает что - то, такое чего другие не знают. Думаю, и в том и другом случае, при отсутствии страха потерять ваше расположение - превышающего  желание получить чувство собственной значимости он выложит -  вашу  инфу.

[arta999]

Graf

гы! ты еще допрос с применением силы не написал  

но на самом деле так и есть, все от человека зависит, только для совестливых людей действует и всегда надо прикидывать плюсы и минусы

[Graf]

arta999

гы! ты еще допрос с применением силы не написал 

Хм, а у тебя есть такие страшные секреты ???
Ну это применяют только при отсутствии времени и другого способо воздействия. А так-же при неумении добиться другим способом.  

и всегда надо прикидывать плюсы и минусы

Есть такая детская игрушка - пустотелый кубик с фигурными отверстиями и соответствующие фигурки. Ребенок, для того чтобы запихнуть фигурку ребенок должен подобрать соответствие. Так вот, манипулятор должен точно знать, куда приложить плюс, а куда минус, а хороший манипулятор может протолкнуть плюс в минус, а минус в плюс. Тем более на примере этих фигур хорошо видно насколько это просто сделать, главное это позволить себе предположить, что это возможно. А не идти по заданному шаблону.

[arta999]

Graf

Хм, а у тебя есть такие страшные секреты ???

всякие...

применяют только при отсутствии времени и другого способо воздействия

чаще всего
Добавлено:
еще пользуются созданием агрессивного поведения (угроз) когда на деле не собираются причинять вреда, но блефуют по полной, это может трусов сильно вывести из себя

многие люди боятся чужого гнева, даже если заведомо знают что им все равно это ничем не грозит, и сталкиваясь с "хулиганом" дрейфят и ради ухода от конфликта идут на уступки

[Graf]

arta999

многие люди боятся чужого гнева, даже если заведомо знают что им все равно это ничем не грозит, и сталкиваясь с "хулиганом" дрейфят и ради ухода от конфликта идут на уступки

бывает , но главное не переусердствовать - загнаная в угол собака обязательно укусит