Кто такие манипуляторы и как с этим бороться

[Sinoptic]

arta999

что нельзя в ризетку ничего совать, что нельзя провода грызть, нельзя рассыпать по полу кашу, нельзя собаке всю еду отдавать и т. д.

Кстати да, воспитание ребенка - это большей частью манипуляции. Потому что нормальным языком объяснить некоторые вещи неимоверно сложно

[Nord]

arta999
классный пост, отличная оценка, не согласен в двух моментах.
1. возвращение боли манипулятору методом непредоставления ответной реакции - неверно. манипуляция это своеобразная игра. манипулируемый по большому счету безразличен манипулятору (тем более в начале манипуляций), поэтому боль (иной негатив) причинить при грамотно организованной манипуляции нереально. если вас "убивают" в компютерной игре, это не значит, что вы испытываете боль в реальности. другое дело, когда манипулятор позволяет причинить себе боль (для упрочнения связи), т.е. сознательно дает почувствовать манипулирумому свою мнимую уязвимость.
2. вытекает из первого. ни один посторонний человек для манипулятора не способен на месть, соответсвенно манипулировать можно любым, с различными шансами на успех.

чем дольше во времени продолжается воздействие на манипулируемого, тем сложнее контролировать ее процесс. для избежания состояния "самоманипуляции" необходимо цетко представлять итоговую цель действий и не допускать манипуляции ради самой манипуляции.

все вышесказанное не относится к манипуляциям с близкими людьми

[Sinoptic]

Nord

возвращение боли манипулятору методом непредоставления ответной реакции - неверно.

Боль на самом деле может и не возвращаться, но то, что это должно завести манипулятора на эмоции - это весьма вероятно.
Либо на полоительные эмоции игры. Что "жертва" оказывает сопротивление, значит ею интересней манипулировать и, если получится, у самого манипулятора возрастет навык манипулирования людьми.
Либо негативные эмоции раздражения и злости.
В любом случае, манипулятор (если он не особо профессиональный) сам станет уязвим (Основы большинства манипуляций - это эмоции).

Хотя, если на самом деле манипулятор очень сильный, то на его хладнокровии отсутствие ответной реакции жертвы на посланное воздействие практически не скажется. (о как загнул)

[Аэробушек]

Sinoptic

Ребенок направляет свой плач родителям с целью удовлетворить собственные потребности ...

И это убивает его как манипулятора    

[Nord]

Sinoptic о том и речь. Манипулятор, становящийся сам частью свой игры, испытывающий неподдельные чувства к манипулируемому, сам рискует оказаться в роли "жертвы". Эмоции (сугубо по моему ИМХО) являются лишь инструментом манипуляции (например, возможно создание манипулятором образа с отсутствием эмоций - "человека-танка" - специально для манипулируемого), а основой - формирование и предугадывание логической цепи "посылок-следствий".

[arta999]

Nord
Sinoptic
насчет эмоций у манипулятора... недостаточно профессионального манипулятора действительно может зацепить отсутствие реакции, но не потому что испытывает эмоции к манипулируемому, а потому что его расстраивает собственная несостоятельность

отсутствие реакции когда она по всем предполагаемым параметрам должна быть это очень даже интересная реакция и она представляет достаточно информации о манипулируемом, это означает что либо манипулируемый недостаточно зацеплен на крючок, либо (если вы точно знаете что он на крючке) попытки сознательно (на крайняк неосознанно) противостоять манипуляции, а во втором случае это значит что манипуляция раскрыта и следует изменить стратегию и тактику воздействия иначе все только усугубится

еще интересны взаимоотношения осознанных манипуляторов друг с другом

забавно наблюдать, они как бойцы на ринге, сначала оценивают класс друг друга, разными точечными пробными ударами потом выбирают дальнейшие взаимоотношения, чаще всего вежливость и очерченная обоими дистанция, тесного общения у них никогда не будет, только по необходимости и для соблюдения условностей

[Graf]

arta999
Был очень грамотный пост на счет, того, что нужно сперва придти к единому понятию манипулятор.

Например -Nord все время говорит о настоящем манипуляторе и, причем с завидным знанием предмета обсуждения. (В моем понимании слова манипулятор) Большинство же говорит об элементарном использовании (причем, как правило, разового, а не системного). Если говорить об использовании, то мы все так или иначе друг друга используем.  

Murrpau

Не знаю, если лично я что-то делаю, я в любой момент могу отдать отчет, зачем я это делаю и почему. Или для кого и почему. Или не делаю. Поэтому все попытки мной манипулировать меня либо смешат, либо бесят.

Хороший манипулятор - просто меняет твою картину мира  на ту, которая нужна ему (т.е. твое виденье ситуации). Поэтому ты будешь четко осознавать что, почему, для, кого, ты делаешь, и всегда сможешь ответить на эти вопросы. Т.к., манипулятор, создавая для тебя подложную картинку мира, зачастую прорисовывает каждую мелочь, даже четче чем это было в твоей картинке. Его картинка почти всегда ярче, четче, и яснее. Опасность манипуляторов (я не имею в виду элементалов, таких как дети) заключается в следующем. Человек со счастливой улыбкой движется к своей цели, терпит какие-то неудобства, переживает катастрофы, испытывая радость от своих достижений и удач, но когда он приходит к ней, он вдруг понимает, что все это фикция и ничего хорошего ему  это не принесло.   Что вся жизнь, до этого момента прожита зря. Как результат моральный стресс и т.д. Но это редкость. Как правило манипулируемый живет счастливо до тех пор пока другой манипулятор(конкурент первого) не укажет челу что им манипулируют.  Однако не стоит забывать, что есть люди, ведомые и ведущие - и кайф в жизни этих людей разный, а у манипулятора свой. И очень часто за счет его манипуляций люди получают свое удовольствие, а он свое. Находясь в обороте у хорошего манипулятора, вы сможете почувствовать, что вами манипулировали (заметьте в прошедшем времени) Когда он утратил к вам дальнейший интерес.

[arta999]

Graf

манипулятор, создавая для тебя подложную картинку мира, зачастую прорисовывает каждую мелочь, даже четче чем это было в твоей картинке. Его картинка почти всегда ярче, четче, и яснее.

ППКС

заметила что когда говорят правду можно засомневаться в том правду говорят или нет, но когда лгут то делают это слишком уж убедительно, вплоть до случайного упоминания полностью подтверждающих мелочей

про это говорят что слишком уж все гладко, так что даже подозрительно

но это опять же от уровня манипулятора зависит все приходит с опытом, риск переборщить есть всегда, и важно контролировать не только себя в дозировке инфы, но и четко знать образ мышления и реакции манипулируемого

Находясь в обороте у хорошего манипулятора, вы сможете почувствовать, что вами манипулировали (заметьте в прошедшем времени) Когда он утратил к вам дальнейший интерес.

точно

П. С. ты тоже говоришь со знанием дела  

[Sinoptic]

arta999

заметила что когда говорят правду можно засомневаться в том правду говорят или нет, но когда лгут то делают это слишком уж убедительно, вплоть до случайного упоминания полностью подтверждающих мелочей

А иногда можно открыто сказать правду как ложь и тогда никто в нее не поверит.

А можно открыто оворить ложь как ложь и тогда все поверят в обратную правду

[arta999]

Sinoptic

А иногда можно открыто сказать правду как ложь и тогда никто в нее не поверит. 

А можно открыто оворить ложь как ложь и тогда все поверят в обратную правду

учить надо таких когда человек говорит что-то в надежде что другие подумают об обратном надо сделать вид что решил что он говорит правду это собьет его с толку и он начнет путаться