25 января 2022, 06:06:27

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Apple_death

Добро - Зло

Автор Apple_death, 07 апреля 2006, 14:13:09

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

arta999

Sinoptic
ЦитироватьПолучается что СЕБЯ - это первичное, а остальное все - вторичное

тот кто не может полюбить даже себя (того человека за тело которого мы несем в этом мире ответственность в первую очередь) не может любить кого-то
Добавлено:
П. С. ИМХО
Главное в экстриме вовремя понять где заканчивается экстрим и начинается **здец (с)...

Sinoptic

arta999
Цитироватьтот кто не может полюбить даже себя (того человека за тело которого мы несем в этом мире ответственность в первую очередь) не может любить кого-то

Согласен.

Так и поулчается что изначально человек эгоистичен в своей сути.

Растущая Луна

Синоптик, человек в течении своей жизни проходит много уроков и если он ЭГО по сути - то он пустышка, мыльный пузырь. Он кроме СЕБЯ в этом мире ничего и никого не видит, он в нем спит. Этакий сон  наяву, когда очередная цель полностью застилает собой мир вообще и человек готов принести ей какие угодно жертвы.Ему нет смысла учиться у других поскольку его ЭГО центр его вселенной и он ему служит и рано или поздно такой человек остается в одиночестве со своим ЭГО. Точнее  ему нет смысла учиться чему либо кроме манипуляции (обмана) других людей.

Кроме того, Синоптик, в другом своем посте выше - вы снова манипулируете - извращаете мои слова. Я вам сказала о том, что существуют заповеди,данные Богом и те люди, которые их нарушают (я тоже в их числе) поступают ошибочно. Я вам описала позицию манипулятора - он считает, что он выше остальных и по -этому имеет право на все что ему в голову ударило . А про то, что я не буду опускаться до уровня развития такого человека  имелось в виду, что я не буду так поступать - вы просто опять манипулируете (как всегда).

Sinoptic

Растущая Луна
ЦитироватьСиноптик, человек в течении своей жизни проходит много уроков и если он ЭГО по сути - то он пустышка, мыльный пузырь.

Гитлер тоже был мыльным пузырем? Не думаю, что он вел войну для кого-то, думаю, он это делал для себя. и шел на смерти других ради своей цели. Только вот Пустышкой его язык ну никак не поворачивается назвать. Все таки, он в истории оставил очень мощный след. Не важно какой, важно что оставил. А начит, уже не пустышка.

ЦитироватьКроме того, Синоптик, в другом своем посте выше - вы снова манипулируете - извращаете мои слова.

Извращать слова - это не манипуляции. :) От того, что я их извратил (если извратил), я не добиваюсь никакой своей цели за счет Вашего желания что-то сделать :) Так что это никакая не манипуляция :)
ЦитироватьЯ вам описала позицию манипулятора - он считает, что он выше остальных и по -этому имеет право на все что ему в голову ударило . А про то, что я не буду опускаться до уровня развития такого человека имелось в виду

Так подожди, если манипулятор считает себя выше других, а вы не собираетесь опускаться до уровня такого человека, то Вы считаете его ниже себя. Так. может. Вы тогда манипулятор, раз считаете что кто-то ниже Вас? :) Причем, как у меня создается впечатление, ниже Вас Вы ставите очень много людей, которые живут не так, как Вы считаете. Поэтому, исходя из Вашего же определения, Вы сами являетесь манипулятором.
Цитироватьвы просто опять манипулируете (как всегда).

Сейчас я просто обсуждаю эту тему (Хотя последние куски уже пора в другой топик переносить). Поскольку для себя я никаких целей не преследую, кроме как высказать свою точку зрения. Тем более, я не заставляю никого здесь ничего ради меня делать, так что манипуляций здесь оооочень мало :)

Растущая Луна

Синоптик, манипулятор вы наш местный, я не его (манипулятора) считаю ниже себе, а его поступки считаю низкими и подлыми  и для себя неприемлимыми и по-этому не буду опускаться до того, чтоб такие поступки совершать  :rolleyes:  или и сейчас тебе не понятно или будем манипулировать далее?
Добавлено:
Синоптик, хотела добавить, что манипулятор манипулирует постоянно, даже если этого и не осознает - цель прежде всего, а уж какими средствами неважно. Так что  я не ущемляю РАВЕНСТВА манипулятора  со мной, а вот поступать я имею полное право лучше него.

Растущая Луна

Да, про Гитлера - представляете он сдулся, лопнул, как мыльный пузырь. В нем было желание владеть миром и он считал, что имеет право уничтожать людей толпами, но что он оставил после себя? Концлагеря и печи и братские могилы, а также воспоминания о том, что он лобызал туфельку своей госпожи Евы? Кто может вспомнить его добрым словом? Только те, кто следует его путем. Синоптик, вы уверены, что это ваш путь?  

Sinoptic

Растущая Луна
Цитироватьсейчас тебе не понятно или будем манипулировать далее?

А кто кем и в каких целях манипулирует? :) Точнее, самое интересное - это цели. Какие они у кого?
Лично у меня - это узнать позицию другого человека и высказать свою. И я это не скрываю ни от кого, в том числе и от тебя. А раз ты знаешь мои цели, значит это уже ни коем образом не манипуляция :) Мы разве что манипулируем друг другом чтобы ответить на пост другого. :) но ведь тогда и ты манипулятор и сейчас тоже активно манипулируешь ;)

ЦитироватьСиноптик, хотела добавить, что манипулятор манипулирует постоянно, даже если этого и не осознает

Типа вечный двигатель? :)
ЦитироватьТак что я не ущемляю РАВЕНСТВА манипулятора со мной

Уже прогресс! :) Еще немного и скоро сойдемся во мнениях ;)
Цитироватьа вот поступать я имею полное право лучше него.

Прости, а кто определяет хороший поступок или плохой?
Я так, понимаю, ты?
Цитироватьего поступки считаю низкими и подлыми и для себя неприемлимыми

То есть, ты остаешься при сових интересах? Считаешь себя выше таких поступков. Так не это ли то самое ЭГО, о котором ты говоришь? Ведь при отсутствиии ЭГО, человек должен забыть про свои мотивы и действовать в условиях других людей. Но я смотрю, ты примеряешь в первую очередь, его поступки на себя. Как ты будешь выглядеть с ними? Или я неправ? :)
Добавлено:
Растущая Луна
Про Гитлера я не говорил что он оставил после себя хороший след. Я сказал:
ЦитироватьВсе таки, он в истории оставил очень мощный след. Не важно какой, важно что оставил.

И я не утверждал что его поступки хорошо сложились для мира. :) Я сказал что они сильно отразились на мире, а в каком свете - это уже второй вопрос. Первое, это сам факт, что он не пустышка. А сдуваются все, никто пока не живет вечно в физическом плане, а след Гитлера и, скажем, Леонардо да Винче по абсолютному значению (В смысле без знака добра и зла) могут быть на равном уровне. Так что называть таких людей пустышками язык ну никак не поворачивается :)

рыбка Пиранья

09 апреля 2006, 06:29:06 #27 Последнее редактирование: 09 апреля 2006, 06:31:41 от рыбка Пиранья
ЦитироватьЯ сказал что они сильно отразились на мире, а в каком свете - это уже второй вопрос. Первое, это сам факт, что он не пустышка. А сдуваются все, никто пока не живет вечно в физическом плане, а след Гитлера и, скажем, Леонардо да Винче по абсолютному значению (В смысле без знака добра и зла) могут быть на равном уровне. Так что называть таких людей пустышками язык ну никак не поворачивается 

Sinoptic, не хочу вмешиваться в ваш спор о добре и зле, я только хочу сказать, что .гитлер был, действительно, жуткий манипулятор и пароноик. Я когда училась в местном педагогическом колледже, я изучала историю катастрофы Европейского еврейства, и, несмотря на то, что очень многие вещи знала, была просто в шоке. причем в таком, что попросила, чтобы мне разрешили работать волонтером, в Музее Катастрофы. Но меня послали туда не работать, а учиться. Поэтому, говоря о Гитлере, я довольно хорошо знаю предмет. Вся его деятельность -сплошная манипуляция, начиная от теории расы, заканчивая "Майн Камф". Ты вдумайся в цитату из этой книги "Народ-это масса, а с массой нужно обращаться как с женщиной". Ты посмотри, как с приходом его власти Германия вылезла из задницы, правда, когда начинаешь анализировать за счет чего(у евреев имущество отнял, деньги, которые ему государства из-за боязни дарили и т.д и т.п) еще раз убеждается, что он не просто манипулятор, а манипуляторам-манипулятар.  А его решение еврейского вопроса... Хотя бы, то что он так назвал унижтожение целого народа, не употребляя слово "Убийство" ли "уничтожение". Недаром  систему государственного управления Гитлера на иврите называется "мединиют оттая", то есть "управление, постороенное на недоговоренности и и обмане". И, поэтому, иходя из вышенаписанного, меня безумно коробит тот факт, что ты ставишь этого пароноика рядом Леонардо Да Винчи, художником, канструктором, анатомом и ...просто всего не перечислить, который оставил в истории след не сзязанный в массовыми убийствами, разрушениями и уничтожениями народов, а сделал вклад в развитие науки искусства и изивини за выражение, двинул цивилизазию далеко вперед. Человек, мия и деяния когторого до сих пор изучаются, хотя, на дворе 21 век. Мне посчастливилось, путешествуя по Франции по долине Луары, побывать в городке, где есть его музей. И я видела грандиозные приготовления в его честь к паразднику, на котором, мне побывать не удалось, так как маршрут был расписан и мы не уложились бы в график и неуспели бы на самолет.
Варлаам Шаламов, жизнь, которого перелопатил другой "Великий" манипулятор, которого сравнивают с Гитлером, в одной из своих книг написал, что в истории и в жизни каждого человека, есть такой отрицательный опыт, который на фиК никому не нужен. Так вот, по моему скромному, мнению, опыт который мы приобрели из-за человека(у меня его даже язык не поворачивается так назвать), которого ты ставишь рядом с Леонардо Да Винчи, просто никому и никогда не был нужен, и плоды этого опыта мы до сих пор пожинаем. И этот диктатор рядом в Леонардо да Винчи, стоять просто недостоин, потому что след в истории они оставили разный. Если ты хочешь говорить о роли личности в истории, то не стоит ставить в один ряд положительное и отрицательное. ИМХА. Ты можешь быть с этим не согласен, но это как ...ну вот скажем, если когда-нибудь изобретут лекарство от Спида, это будет великое научное открытие. но, если бы Спида никогда бы не существовало и этого лекарства не открыли, то, скажу тебе честно, Син, я бы думаю, что никто не стал бы переживать, не зная, что такое Спид и не открывая от него лекарства. Так и Гитлер. А без Леонардо мир бы не узнал красоты и многого другого. Так вот без личности дедушки Адольфа, мы бы вполне могли обойтись, а ввот без личности Леонардо не хотелось бы. Это опять же ИМХА.

Теперь к вопросу о добре и зле. Мне ваш спор напоминает сказку о попе и собаке, которую он очень любил. Никого не хочу обижать, но тем не менее. Споры относящиеся к категории первичности курицы и яйца, считаю бессмысленными, тут истины не доказать, да и нужна ли она. Разница какая, кто и что пораждает, когда зло, все равно, остается злом, а добро - добром. И не по фиг ли, кто из них кого породил? Если я не стану уподобляться дедам в армии, то какая мне разница, что мой поступки порадило зло, когда я в конечном итоге творю добрые дела? и если я выбираю добро, то какая разница, что мой выбор, был сделан в следствии чьего-то зла? Лично мне никакой. Как и совершенно все равно, кто и как на мой выбор прореагирует. И как сказал индеец из притчи:"Побеждает тот волк, которого ты кормишь." Вот и я выбираю добро. И если бы меня поставили перед выбором, кем быть Леонардо до Винчи или Гитлером, то как ты понимаешь, выбирая бы не мучилась и не задумывалась бы. :)

Все вышеизложенное, просто моя ИМХА к спору не относящеяся. Просто за Леонрадо да Винчи обЫдно стало. :)  
Ничего личного...only business)).

ГОСПОДЬ НАБЛЮДАЕТ ЗА ТОБОЙ!
Поэтому живи так, чтобы ему было интересно.

Black_Widow - моя любимая младшая сестренка!

Растущая Луна

Синоптик,  :rolleyes: , спасибо, что хоть мое замечание о равенстве ты услышал - спасибо и на том. Цель любого разговора на тему  донести свою точку зрения, но только не у манипулятора - манипулятор считает свою позицию единственно правильной и факты будут им истолкованы в нужном русле . Да, именно вечный двигатель,боец по жизни - с одной разницей боец за свое личное благо в ущерб остальным и за их счет. Именно этого манипулятор не слышит, не видит, не ощущает (ежели неосознанно это делает - спит), а ежели осознанно тогда - в его сердце нет добра, там просто зло поселилось  в силу каких то его личных желаний  и там живет.
Да, хотела добавить - ты опять стараешься вывернуть мои слова в нужное тебе русло - я признаю РАВЕНСТВО ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, а выбор кем ему быть манипулятором или актуализатором остается за ним. Я для себя выбрала - быть актуализатором. Поступок любого из нас определяется тем, какие внутренние решения мы принимаем. А вся наша жизнь состоит из поступков - ведь даже чтобы что-то написать на форуме нужно до компа дойти и на клаву понажимать.

На счет определения хороших и плохих поступков - в Библии написано (я тебе уже неоднократно об этом говорила), кроме того все мы живем в социуме и прекрасно осведомлены о том, что плохо - убийство, воровство, наговор  и прочее или ты хочешь мне сказать, что ты сам этого до сих пор не знаешь ;) ? Скажи, если ты действительно хочешь услышать мою точку зрения - ты мне право на выбор оставляешь (на выбор поступка)? Я не хочу убивать - это мой выбор (манипуляторы убивают - поскольку присваивают время жизни другого себе и своим целям), воруют - поскольку присваивают энергию другого обманом, наговаривают - поскольку не брезгуют ничем для достижения цели).


"То есть, ты остаешься при сових интересах? Считаешь себя выше таких поступков. Так не это ли то самое ЭГО, о котором ты говоришь? Ведь при отсутствиии ЭГО, человек должен забыть про свои мотивы и действовать в условиях других людей. "- если ты хочешь понять поймешь, а нет будешь и далее все переворачивать - любой человек имеет право на свои взгляды, но если эти взгляды не приносят ЗЛА другим людям (именно этого ты видеть  и слышать не хочешь), манипулятор не спрашивает другого о том, что этому другому хорошо или плохо - для манипулятора единственное добро (добро в его личном понимании) - ведь ему то хорошо.  


"Ведь при отсутствиии ЭГО, человек должен забыть про свои мотивы и действовать в условиях других людей" - ты опять играешь словами - при отсутствии ЭГО человек действует в ИНТЕРЕСАХ других людей, если он этого САМ ХОЧЕТ, а не если его вынудить к этому манипуляцией.  Я могу просто попросить человека сделать что-то для меня и он мне поможет.  Это его добрая воля. Захотел мне помочь и помог. А могу подвести его манипуляцией к решению мне помочь, но это обман и он не хотел этого делать сам по собственной воле и желанию.  Вопрос в том - почему тебе Синоптик так сложно просить других людей о чем либо? Ты понимаешь, что если просишь тебя могут попросить и в ответ, а помогать никому кроме себя лично ты не собираешься?


Да,о Гитлере - с моей точки зрения важно КАКОЙ след человек оставил, что это принесло остальным людям на планете? Т.е важен результат - а результат Гитлера всем известен. Он хотел построить империю - разве он ее построил? Нет. Он хотел создать новую расу - разве он ее создал? Нет.  Он хотел манипулировать людьми и успешно это делал и это привело к тому, что немцы до сих пор всей нацией каются перед остальными народами. Немцы этого хотели? Нет. Вот и получается что его результат - Пшик, мыльный пузырь лопнул. А вот ДРУГОГО человека слышать и слушать он точно не хотел, у него были только его желания и его цели, остальных он не видел и не слышал.

Растущая Луна

Дорогая Рыбка, поскольку мы с вами уже как то неудачно пообщались - не хотелось бы этого повторять - чесное слово я за мир во всем мире :D . Если спор(с ваших слов) существует - значит он нужен тем людям, которые спорят. Безусловно спор не может переубедить оппонента - что вытекает из всего вами написанного, но он дает новые мысли на данный счет.  И если вы лично, благодаря своему жизненному опыту , уже свой выбор сделали и явно симпатизируете Леонардо, то мне лично очень интересно каким образом люди приходят к выбору Гитлера в образец для подражания. И то, что рассказывает Синоптик мне лично очень ценно и интересно и спасибо ему большое за его открытость и желание побеседовать. Если вам не интересно - стоит ли вам это читать, вы же можете делать что вам нравится в это время и ни я, ни Синоптик вам в этом не мешаем. Или мешаем? Получается наш разговор вам лично мешает?Тогда почему? Боже упаси, Рыбка, я не говорю что вам делать - хотите- читайте, не хотите - не читайте. Просто почему вам наш разговор (спор) мешает?



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru