25 января 2022, 06:18:43

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Apple_death

Добро - Зло

Автор Apple_death, 07 апреля 2006, 14:13:09

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

рыбка Пиранья

08 апреля 2006, 10:30:15 #10 Последнее редактирование: 08 апреля 2006, 10:30:46 от рыбка Пиранья
Sinoptic, ну ты прямо того...Энштейн, однако! ;)
Ничего личного...only business)).

ГОСПОДЬ НАБЛЮДАЕТ ЗА ТОБОЙ!
Поэтому живи так, чтобы ему было интересно.

Black_Widow - моя любимая младшая сестренка!

Растущая Луна

Синоптик, вы не гений - вы манипулятор. Манипулятор - это человек, который ради достижения своей цели ( в данном случае-разговоре ) якобы победы в споре готов на ВСЕ.  Готовность на все ради себя любимого . Цель закрывает человеку глаза на то какими средствами он ее добился и стоила ли она того вообще. Если человек испытывает удовольствие от унижения другого, от садизма по отношению к нему, от того, что кому то плохо - то его удовольствие (его поведение) и есть то самое ЗЛО. Когда я читала Маркиза де Сада я пришла к выводу, что автор писал ее в соавторстве с Дьяволом (врагом рода человеческого). А Зло так любит прикрываться разными масками, соблазнять, а главное манипулировать другими.

Sinoptic

Растущая Луна
ЦитироватьСиноптик, вы не гений - вы манипулятор.

Никогда не отрицал этого. Кстати, в моем журнале есть зарисовки, показывающие что манипуляция - это не есть зло ;) Это так же естественно, как речь человека, как и то, что он ходит, мыслит и думает.
Чтобы Вам не пролистывать лишний раз журик, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ЦитироватьЕсли человек испытывает удовольствие от унижения другого, от садизма по отношению к нему, от того, что кому то плохо - то его удовольствие (его поведение) и есть то самое ЗЛО

Для другого человека - это несомненно зло. Но для него самого - это добро. Ведь, если бы для него самого это было бы злом, стал бы он это делать и причинять себе зло? Не думаю, значит для него это добро, которое порождает зло.

ЦитироватьКогда я читала Маркиза де Сада я пришла к выводу, что автор писал ее в соавторстве с Дьяволом (врагом рода человеческого). А Зло так любит прикрываться разными масками, соблазнять, а главное манипулировать другими.

Тем самым показываешь как Дьявол близок к народу. Он пытается быть с людьми, дарить часть себя, подсказывать идеи. В отличии от Бога, который только карает за проступки. Так кто из них добро в таком свете?  

iadam

08 апреля 2006, 11:19:07 #13 Последнее редактирование: 08 апреля 2006, 11:20:38 от iadam
Sinoptic
ЦитироватьДля другого человека - это несомненно зло. Но для него самого - это добро.

несомненно, если рассматривать добро-зло применительно к индивиду. Относительно отдельно взятого человека наверное лучше использовать "мне хорошо" "мне плохо", а добро-зло корректнее воспринимать в глобальном масштабе. В общественном сознании добро - положительное действие, которое распространяется на других, а не на одного человека. Зло - также. Т.е. если ты только себе делаешь хорошо или плохо это добром-злом не назовут, людям плевать если их это не касается. Поэтому я считаю что понятия добра и зла зарождаются только при контакте людей друг с другом.
...что нет пустоты есть отсутствие веры
что нет нелюбви есть присутствие лжи... (НС)

Растущая Луна

Синоптик, о манипуляции я даже тему открыла - заходите. Если причинение зла другому человеку добро для вас - то кто вы?  Вы можете назвать себя после этого человеком? В Библии есть заповедь :"Возлюби ближнего как самого себя!" Заметьте, не больше себя, не меньше себя, а на РАВНЫХ - как себя. Иначе относись к другому - как ты хочешь, чтобы к тебе самому относились.  Получается, Вы лично ставите себя ВЫШЕ остальных людей и берете себе право делать с ними что угодно,как со скотиной (хотя нормальный человек и скотину не обидит).

"Когда я читала Маркиза де Сада я пришла к выводу, что автор писал ее в соавторстве с Дьяволом (врагом рода человеческого). А Зло так любит прикрываться разными масками, соблазнять, а главное манипулировать другими.  

Тем самым показываешь как Дьявол близок к народу. Он пытается быть с людьми, дарить часть себя, подсказывать идеи. В отличии от Бога, который только карает за проступки. Так кто из них добро в таком свете?  

Тем самым я показываю, что ЗЛО в сердце человека и только человек РЕШАЕТ САМ на чьей он стороне. Бог никого не карает - слово грех - от русского огрех - ошибка иначе.  Любое действие человека имеет следствие, решение человека выливается в поступок, а поступок приводит к определенным последствиям. По-этому человек сам наказывает себя неправильным поведением, он вместо духовного роста и поиска причин в себе - ищет оправдания своим действиям - это путь манипулятора.


Sinoptic

iadam
Цитироватьнесомненно, если рассматривать добро-зло применительно к индивиду. Относительно отдельно взятого человека наверное лучше использовать "мне хорошо" "мне плохо"

В Своем первом посте я и говорю что не берусь судить что такое хорошо, а что плохо для кого-то другого. Я могу предположить какую-то версию, но это будет не более, чем предположение. Четко и определенно я могу сказать только за себя что мне нравится, а что нет.


ЦитироватьВ общественном сознании добро - положительное действие, которое распространяется на других, а не на одного человека.

Где это общественное сознание написано и утверждено? Это всего лишь Ваше предположение что общество (какое, где, в какой ситуации, под каким влиянием?) считает именно так. Но ведь этим самым обществом так легко управлять, что можно заставить каждого отдельного человека в определенной группе считать совершенно по-другому. Поэтому относительно общественного мнения есть куча вопросов. И самый главный - что такое общественное мнени? Кто его оглашает и как часто оно переиздается?


Растущая Луна
ЦитироватьЕсли причинение зла другому человеку добро для вас - то кто вы? Вы можете назвать себя после этого человеком?

Если какой-то, допустим "нечеловек" причинил вред Вам или Вашим любимым (не да Б-г конечно), то любое действие против него, которое несомненно доставит Вам каплю удовольствия сразу делает Вас "не человеком"?
ЦитироватьВ Библии есть заповедь :"Возлюби ближнего как самого себя!"

И по Библии, этого человека надо приласкать, полюбить и пожалеть?

И допустим человек сдержался своей мести, возлюбил этого ближнего так же, как и себя самого.... То. Для чего или для кого он это сделал? Ему самому от этого легче ну никак не стало. Это ж как надо было себя порушить чтобы в такой ситуации следовать Библии. От человека, как от личности уже ничего не осталось. Он живет по закону, написанному кем-то другим, он отказывается от своих целей, желаний, мотивов, он живет не своей жизнью. Зачем?

ЦитироватьТем самым я показываю, что ЗЛО в сердце человека и только человек РЕШАЕТ САМ на чьей он стороне

Несомненно.

ЦитироватьПо-этому человек сам наказывает себя неправильным поведением, он вместо духовного роста и поиска причин в себе - ищет оправдания своим действиям - это путь манипулятора.

Что такое неправильно поведение? Где написано и утверждено как вести себя правильно? Кто оценивает правильность поведения? Может быть, я сейчас веду себя неправильно? Но почему-то я не ищу оправдания себе. Для меня моя позиция четкая и ясная и если с ней кто-то не согласен - это его право иметь другую точку зрения. Я не буду доказывать что жть надо так, как живу я, это выбор каждого - выбирать свой жизненный путь. И при этом, мой стиль жизни выбираю только я и никто другой. Поэтому бессмысленно говорить мне что это плохо, мне это нравится, а значит все остальное не важно.

И пусть считают что я
ЦитироватьПолучается, Вы лично ставите себя ВЫШЕ остальных людей и берете себе право делать с ними что угодно,как со скотиной (хотя нормальный человек и скотину не обидит).

Я не буду убивать себя и перестраиваться под чужое мнение :) Оно чужое, а значит не мое

Растущая Луна

Если кто то причинил зло мне или моим близким  - то если я поступлю так же я опущусь до его уровня развития и посею новое зло в душе этого человека. Круговорот зла в природе. Я же буду поступать иначе - я буду искать чем я или мои близкие привлекли этого человека в свою жизнь, на каких струнах души сыграл этот человек и в чем ошибочность МОЕГО поведения (или поведения моих близких), в чем была слабость моя (или близких) и научусь чему то новому для себя.  Вы думаете это путь разрушения своей личности или же это путь приобретения нового знания о себе и других людях?
Синоптик, вы правы только Господь Бог знал как правильно и он дал людям для этого заповеди - в Библии и написано (раз вам так нужно это прочесть). Если вам она не указ, то вам не указ слова ЛЮБОГО человека - ведь именно об этом вы и пишите собственно. У каждого свое мнение. Я тоже свое вам не навязываю - живите как вам нравится и радостно. Вопрос в том, что ошибочное поведение человека приводит к определенным последствиям в его жизни  - т.е появляются в ней люди, которые причиняют ему ЗЛО, а он им мстит и так до бесконечности. Синоптик, ваша фраза "Я не буду убивать себя" к чему собственно - я ведь к такому и не призывала никого (или вы это где то прочли в моих постах - тогда, пожалуйста, конкретно, что вызвало у вас такую ассоциацию)

iadam

Sinoptic
ЦитироватьВ Своем первом посте я и говорю что не берусь судить что такое хорошо, а что плохо для кого-то другого.

Я это учел, мои слова тоже лишь мое восприятие вопроса.

ЦитироватьГде это общественное сознание написано и утверждено?

Написать и утвердить можно только свод правил и ограничений, чтобы это самое общество не выходило за разумные (или определенные) рамки. Ну а просто написать, предугадать многие пытаются: социологи, философы, политики. Хотя бы Платон, если не ошибаюсь "теория идеального общества". Но ничего конкретного нет и быть не может.
ЦитироватьЭто всего лишь Ваше предположение что общество (какое, где, в какой ситуации, под каким влиянием?) считает именно так.

Не спорю, обществом легко управлять, тем самым создавая общественное мнение наподобие своего, личного. Нужны лишь соответствующие инструменты.
Да и под знаком добра совершалось много отрицательных поступков: охота на ведьм, крестовый поход, инквизиция, джихад... И это было добром для определенных людей.
Добро и зло у всех свое, Вы правы, но не применительно к одному человеку. Все-таки добро-зло это процесс взаимодействия.
Слишком противоречивый вопрос.


...что нет пустоты есть отсутствие веры
что нет нелюбви есть присутствие лжи... (НС)

Quadi al'Qwada

ЦитироватьИ допустим человек сдержался своей мести, возлюбил этого ближнего так же, как и себя самого.... То. Для чего или для кого он это сделал? Ему самому от этого легче ну никак не стало. Это ж как надо было себя порушить чтобы в такой ситуации следовать Библии. От человека, как от личности уже ничего не осталось. Он живет по закону, написанному кем-то другим, он отказывается от своих целей, желаний, мотивов, он живет не своей жизнью. Зачем?

Так ведь более того, написано же "КАК САМОЕГО СЕБЯ". СЕБЯ - вот что первично. То есть приняв его поведение как должное, ты перестаешь любить самого себя. Тут весьма тонкая и не всегда видимая грань.
- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

Sinoptic

08 апреля 2006, 16:01:27 #19 Последнее редактирование: 08 апреля 2006, 16:04:56 от Sinoptic
Растущая Луна
ЦитироватьВ Библии есть заповедь :"Возлюби ближнего как самого себя!" Заметьте, не больше себя, не меньше себя, а на РАВНЫХ - как себя

ЦитироватьЕсли кто то причинил зло мне или моим близким - то если я поступлю так же я опущусь до его уровня развития

Так на равных надо быть со всеми или все таки, кто-то стоит ниже?
Добавлено:
Quadi al'Qwada
ЦитироватьТак ведь более того, написано же "КАК САМОЕГО СЕБЯ". СЕБЯ - вот что первично. То есть приняв его поведение как должное, ты перестаешь любить самого себя. Тут весьма тонкая и не всегда видимая грань.

В развитие твоей мысли:

ЦитироватьВозлюби ближнего как самого себя

То есть сначала надо возлюбить СЕБЯ, чтобы потом по своему образу и подобию возлюбить другого. :)

Интересная мысль получается :) Получается что СЕБЯ - это первичное, а остальное все - вторичное. :)



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru