Почему Бог допускает несправедливость?

[estidea]

А если нет зла, то нет и свободы выбора добра.

Уважаемый Sinferno, для Бога зла не существует. Это хорошо что вы не можете успокоиться видя страдания, значит в вас живо сердце, таким людям я привык доверять (даже если вы не верите ни в Бога ни в черта ).
Насчет свободы. Свобода выбора человека состояла не выборе между Добром и Злом. Это восточное заблуждение идущее от рассматривания мира только с точки зрения инь и янь (плюса и минуса). Поскольку зло это не "минус", а просто ложное понятие истины. Западные понятия (христианство) оперирует еще внутренним и внешним. Например, душа и тело, учитель и ученик. Так рассматривая семью мы видим что мужчина это "+" а женщина "-". Но каждый из них обладает "душой" и "телом". Выбор человека заключался в принятии или не принятии на себя ответственности сотворца, поскольку если бы Адам и Ева не согрешили, то достигли бы совершенства и стали бы сотворцами этого мира (на основании чего и получили бы право им управлять). Насколько я знаю мое мнение не согласуется с христианскими догмами, которые, кажется, принимают изначально Адама как совершенное творение Бога (не объясняя каким образом такое "совершенство" могло совершить грехопадение).  

[SVS]

estidea
Софистика! Чистейшей воды!!! Выбор есть всегда. И свобода выбора - принять или не принять. Отказ от принятия выбора - есть тоже отказ.

восточное заблуждение

Заблуждение ли? Это понятие намного глубже, чем кажется на первый взляд! Нужно понять восточную ментальность, а потом рассуждать...  

[EURO-banan]

estidea

Поскольку зло это не "минус", а просто ложное понятие истины.

Довольно сомнительное утверждение =) понятие истины нас призывает верить в объективизм - раз, в ноуменализм - два. По большому счету, предлагает верить в то, что часть того, что мы "видим" ложно, а часть "истинна". А эти спорные утверждения требуют доказательства, но я оч сомневаюсь, что оно существует

Насчет добра и зла - для человека есть, скорее, желаемое и нежелаемое, возведенное на пьедестал добра и зла.

[Sinferno]

estidea, я тоже не могу принять тезис, что "зло" - это неверное понимание "добра".
Тогда получается. что все же существует некое абсолютное добро вне человека.
Может для религиозного сознания это и приемлемо. но я больше придерживаюсь понятия свободы как созидания добра и зла, именно созидания, а не выбора. Это не я придумал. Идея принадлежит, кажись, Бердяеву.
Я так понимаю. что добро и зло не существуют вне человека (если хотите, то вне его божественного образа).
И другой свободы, кроме сознательного выбора (творения) добра я не понимаю.
Чтобы иллюстрировать источник понятий добра и зла я могу привести такой пример:
Человек ходит с завязанными глазами в лесу. Вокруг просто деревья, они - не добро и не зло. Но стукаясь головой о стволы он делает заключение о наличие зла вокруг него. Т.е. это химерические понятия. Но без них человек не может быть человеком. они отделяют его от животных.

ЗЫ. Зло - это минус. в той системе отчета, которая существует внутри человека.

[SVS]

Sinferno
Бердяева оставьте в покое
Добавлено:
Читайте классиков

[Sinferno]

SVS, я упомянул Бердяева только для того, чтобы сказать, что идея о свободе как творении добра и зла принадлежит не мне. Я ведь академий не кончал и даже мое недавнее высшее образование техническое.
Сама эта идея, однако мне запомнилась. Человек не выбирает между готовыми добром и злом, а сам творит эту субстанцию. Возможно вычитал это у Соловьева, помню только что у русского религиозного философа.  Бердяев, конечно более известен своим взглядом на свободу, как на не сотверенную сущность, которая существует вне Бога, в чем-то враждебна Богу и может даже является субстанцией для Бога. Тут опят не чистый Бердяев, а пямять о теориях, развивающих его и собственные домысливания. Я ведь не научную монографию пишу, просто участвую в обмене мнениями. Буду только рад если более знающие люди поправят мои ошибки.
Кстати, мысль Бердяева о первичности и нетварности свободы помогает объяснить и мой взгляд по сабжу.
Резюме, так сказать: Образ Бога в человеке предопределяет свободу воли. Сама свобода это и есть творение добра и зла, недопустить зла не отняв свободу Бог не может. Ибо свобода выше Бога, не он её такой создал. Можно отобрать свободу, но нельзя изменить её суть.

[estidea]

Sinferno

я тоже не могу принять тезис, что "зло" - это неверное понимание "добра".

Вот в этом и проблема что за точку отсчета берется человек. Так получается что изнасилование и убийство является добром, поскольку несет удовлетворение и радость тому кто его совершил. Если брать за точку отсчета общество, допустим коммунистическое)), то концлагеря тоже будут оправданы. Ну и т.д. Т.е. мы нуждаемся в абсолюте... Без этого разговор о добре и зле бессмысленен.
Для меня таким абсолютом является Бог (который есть любовь). Добро это соответсвие Божье Воле, а все что против Божьей Воли есть зло. Таким образом мать Иакова, помогая сыну, обманула мужа, Исаака, но выполняла Божью Волю, совершала добро. То же  и с обвинениями Иисуса в нарушении Субботы.
Теперь о том, где находиться зло. Я согласен оно есть именно и только в человеке. Но представьте что птица прилетела и выбила вам глаз. Вы назовете это злом? Зло в человеке определяется поступками, которые толкаю человека либо к Богу, либо к сатане, развивая Божественную или падшую природу человека.
Так что зло никак нельзя назвать минусом, это подмена. Добро само по себе обладает "+" и "-". Например когда вы даете совет это пассивное добро со знаком "минус", когда вы бросаетесь в ледяную воду вытаскивая человека (создаете активные действия), то это добро со знаком "+".   Остальное просто путаница которая выгодна лукавому))

[EURO-banan]

estidea

птица вполне может подлететь и специально выбить глаз предрекая следующий вопрос - да, она сделает это именно со злым умыслом.

Остальное просто путаница которая выгодна лукавому))

религия - это путаница, которая выгодна...))

[estidea]

EURO-banan

[/QUOTE]птица вполне может подлететь и специально выбить глаз smile.gif предрекая следующий вопрос - да, она сделает это именно со злым умыслом.

мде-е) бред.....  

[EURO-banan]

estidea

мде-е) бред.....

Нет, это правда. Просто ты мыслишь исключительно стереотипами, навязанными всякими псевдодуховными личностями, уверенными, что чувство гнева присуще лишь человеку, а я знаю про животных и их поведение некие факты