Армия, разгромленная без войны.

[Shinji]

MasterMind

В идеале, танк должен быть таким, чтобы им могла управлять обезьяна.

Глупость сказали.
Если для боевого применения машины достаточно набора шаблонных действий, вырабатываемых дресировкой (случай водителя-обезьяны), то выгоднее вместо этого поставить туда вообще полностью автоматическое управление. Конструктора на седьмом небе от счастья будут.
Проблема только в том, что шаблонными  действиями не обойтись. Для того и нужен человек, хорошо знающий все возможности и способности танка (а чем танк новей, тем их больше) и умеющий их применять. Соответственно, это должен быть не вахтёр с пивным животом, который будучи подростком с десяток раз поездил на танке, а ответственный мужик, который постоянно и плотно с этим танком связан. То бишь -- профессиональный военный.

[EURO-banan]

Shinji

Глупость сказали.Если для боевого применения машины достаточно набора шаблонных действий, вырабатываемых дресировкой (случай водителя-обезьяны), то выгоднее вместо этого поставить туда вообще полностью автоматическое управление. Конструктора на седьмом небе от счастья будут. Проблема только в том, что шаблонными действиями не обойтись. Для того и нужен человек, хорошо знающий все возможности и способности танка (а чем танк новей, тем их больше) и умеющий их применять. Соответственно, это должен быть не вахтёр с пивным животом, который будучи подростком с десяток раз поездил на танке, а ответственный мужик, который постоянно и плотно с этим танком связан. То бишь -- профессиональный военный.

Как-то это совсем не вяжется с догмой армии "инициатива наказуема". По-моему, командование как раз стремится к автоматичности человека, управляющего танком (как и любого другого служащего) - без всяких там выкрутасов и отсебятины. И именно обезьяну, а как дорогую и сложную ей альтернативу - компьютер, командование вместе с конструкторами было бы радо видеть.

[MasterMind]

выгоднее вместо этого поставить туда вообще полностью автоматическое управление.

Не "выгоднее", а эффективнее с точки зрения выполнения боевых задач.
Что же касается "выгоды", то заменять дорогой электроникой дешёвого солдата - маразм. Сложные технологические устройства создаются и обслуживаются классными специалистами, которым, между прочим, надо платить. И не за то, что они классные, а для того, чтобы они продолжали такими быть. А рабы - они на то и рабы. Во-первых - достаются бесплатно, а во-вторых - дёшевы в обслуживании, поскольку заботиться о них не надо ("курвы" ещё нарожают).

А вот там, где рабство отменено, действительно отмечается тенденция к созданию полностью автоматизированных устройств.
Из лука стрелять очень сложно и не каждому под силу, из арбалета - гораздо проще, из винтовки - ещё проще, а нажать на кнопку пуска самонаводящейся ракеты - проще всего, поскольку тут даже целиться не надо.

[Shinji]

EURO-banan
"Инициатива наказуема" -- это немного про другое обычно говорится.
Среди офицеров и даже среди генералов всё-таки попадаются люди разумные, которые понимают значение инициативы и проводят его в жизнь -- в рамках своей ответственности.
А проблема командования в целом не то, что оно хочет "автоматичности", а в том, что оно не знает, чего хотеть. Ведь идеология построения и стратегии ВС практически никогда не была плодом деятельности военных, а спускалась сверху. Сейчас же сверху окромя весьма потрёпаной фофудьи спустить ничего не могут. Отсюда и стремление жить по предписаниям и не нарушать отчётности.

Как там было у Гаррисона "после пропажи всего высшего командного состава боеготовность флота повысилась на 60%"
Добавлено:
MasterMind

Что же касается "выгоды", то заменять дорогой электроникой дешёвого солдата - маразм. Сложные технологические устройства создаются и обслуживаются классными специалистами, которым, между прочим, надо платить. И не за то, что они классные, а для того, чтобы они продолжали такими быть. А рабы - они на то и рабы. Во-первых - достаются бесплатно, а во-вторых - дёшевы в обслуживании, поскольку заботиться о них не надо ("курвы" ещё нарожают).

Вы утррируете. Во-первых, тот же танк стоит отнюдь не маленьких денег. Если их терять десятками из-за тупых водителей, которые не умеют во время отступить от инструкции, вся экономия быстро сойдёт на нет. И потом, минимум заботы о пушечном мясе должден быть: подвоз продовольствия, эвакуация и лечение раненых и прочие прелести работы с личным составом.

Из лука стрелять очень сложно и не каждому под силу, из арбалета - гораздо проще, из винтовки - ещё проще, а нажать на кнопку пуска самонаводящейся ракеты - проще всего, поскольку тут даже целиться не надо

Явно написано человеком, никогда не сталкивавшися с ракетами.

[MasterMind]

to Shinji.

Вы утррируете. Во-первых, тот же танк стоит отнюдь не маленьких денег. Если их терять десятками из-за тупых водителей, которые не умеют во время отступить от инструкции, вся экономия быстро сойдёт на нет.

Не утрирую, а экстраполирую.
И насчёт танка ты прав, но заметь - танком управлять проще, чем боевой колесницей. И повышать дуракоустойчивость танка проще, чем экипажа. Потому что в первом случае требуется гораздо меньше грамотных специалистов - конструкторов танка.

Явно написано человеком, никогда не сталкивавшися с ракетами.

Это ты сказал человеку, вус которого - оператор пусковой установки крылатых ракет :).
Знай: запустить ракету гораздо проще, чем эквивалентное по эффективности количество арбалетных болтов.
То, что предпусковая подготовка иногда превращается в нетривиальную задачу - следствие технического несовершенства этого оружия. И речь, напомню, идёт о том, что техническое совершенствование снижает требования к квалификации пользователя.

[хомяк2]

EURO-banan

По-моему, командование как раз стремится к автоматичности человека, управляющего танком

- чудные конечно представления у людей.    

Есть вещи которые надо отрабатывать до автоматизма, дабы сократить время, но на поле боя каждый раз новая обстановка и тут надо выполнять и команды и самому принимать решения иначе не бывает.

Добавлено:

В идеале, танк должен быть таким, чтобы им могла управлять обезьяна.

- идея верна и об этом не раз беседовал с конструкторами танков.  Речь идёт о лёгкости управления и эксплуатации. Лучше всего, когда воин не имеет возможности навредить машине.

[shim]

А рабы - они на то и рабы. Во-первых - достаются бесплатно, а во-вторых - дёшевы в обслуживании, поскольку заботиться о них не надо ("курвы" ещё нарожают).
А вот там, где рабство отменено, действительно отмечается тенденция к созданию полностью автоматизированных устройств.

А где рабство не отменено, по Вашему мнению? И какие признаки "рабовладельческого строя" перечислите из заметных сразу?

нажать на кнопку пуска самонаводящейся ракеты - проще всего, поскольку тут даже целиться не надо.

Вот я служил в танковом батальоне в КДВО 79-80 гг, тогда как раз поставили т-76 с птурсами в наш полк. Так вот всвязи с этим в полтора раза увеличили количество занятий по тактике и почти вдвое по стрельбе, причем именно для освоения стрельбы ПТУРСами...

вернусь к топику про танки (по пунктам):
1) управление движением и маневром танка совершенствуется в сторону возможности сократить затраты времени от приказа совершить до реального совершения маневра, т.е. - модифицируется управляющая и приводящая составляющие трансмиссии и передаточных механизмов по двум направлениям: а) усиление приводов рычагового управления (гидроусилители и т.п.) б) электронный контроль за приводящим механизмом с целью соблюдения максимальной точности выполнения маневра.
От механика-водителя требуется качественная ориентация машины в пространстве боя по электронным показателям (сейчас в бою через триплекс никто не смотрит, триплекс используется механиком-водителем только на марше в небоевой обстановке), владение приборами соблюдения точности маневра, реакция.
У Вас есть на памяти мид обезьян, соответствующих этому требованию?
2) живучесть экипажа с учетом поступающей по космической связи данных о приближении угрожающих факторов полностью зависит от командира экипажа (командиров танков учат только в ВУЗах).
Есть подходящие виды обезьян для получения высшего военного образования?
3) Входящая информация о предстоящем объекте атаки не зависит от экипажа танка, но от командира экипажа зависит время пуска поражающего средства и выбор самого поражающего средства
про обезьян - см. п.2)

Куда посадим обезьян, MasterMind?
Свое ноухау руководству НАТО не предлагали?

Это ты сказал человеку, вус которого - оператор пусковой установки крылатых ракет

Вы там себя обезьяной чувствовали?
Кстати, с какого базирования пускали? Или вус перешел с военной кафедры?

[MasterMind]

to shim

Куда посадим обезьян, MasterMind?

В Генеральный Штаб, разумеется. Нехорошо вырывать животное из естественной среды обитания.

Свое ноухау руководству НАТО не предлагали?

Не успел, тут они меня обошли.

От механика-водителя требуется качественная ориентация машины в пространстве боя по электронным показателям (сейчас в бою через триплекс никто не смотрит, триплекс используется механиком-водителем только на марше в небоевой обстановке), владение приборами соблюдения точности маневра, реакция.

От него не требуется дёргать поводья и лавировать туловищем для управления центром тяжести колесницы... Мысль понятна? Тенденция видна?

Вы там себя обезьяной чувствовали?

Экскурсантом я там себя чувствовал.

Или вус перешел с военной кафедры?

С ВМК. До реальных пусков дело не дошло.

[shim]

От него не требуется дёргать поводья и лавировать корпусом для управления центром тяжести колесницы. Чувствуешь тенденцию?

уже не в первый раз Вы приводите подобные сравнения. если Вы фанат военной истории древности, то ошиблись разделом.
а если, предполагаете в этом треде вести адекватную полемику, то аппелируйте к адекватным примерам для сравнения,
пожалуйста.

[MasterMind]

to shim

аппелируйте к адекватным примерам для сравнения

"Адекватным" следует понимать, как "понятным для shim'а"? Ладно, попробую ещё раз.

Пример №3: ручная и автоматическая коробки передач.
Какая из них является новейшим изобретением и какая требует большей квалификации от водителя?