Армия, разгромленная без войны.

[EURO-banan]

MasterMind

аааа тока не канадцам

[shim]

Стоп! Стоп! Господа!!! Это все не то, не то... поверьте. Не часто выпадает счастливый случай чтоб свободное время сочеталось с вдохновением для написания хорошего тутора по политике.
Однако, давайте примем за аксиому две составляющих, в которых, уверен, никто не сомневается:
1) армия РФ не разгромлена
2) проблемы отношений в армии существуют
С этим никто не спорит?

Будем двигаться дальше.
Что есть армия государства - любая армия состоит из двух основных частей: 1) техника 2) люди - а) воин, управляющий техникой , б) командир, управляющий воинами (все командиры от командира отделения до министра обороны).
Такое разделение всех устраивает? Или есть неизвестные креативные ноухау по формату армий?

Теперь вернемся к армии РФ сегодня.
1) техника, зависящая от а) политической воли руководства, б) выделения бюджетных средств, в) поддержки государством (моральной и материальной) ВПК -
так вот - с 1992 по 2001 год
техника: а) разрушалась имевшаяся устаревшая б) практически нефинансировалось создание новой техники (причем, не только более совершенной, но и поставленной на поток устаревшей) - не создавалась техника. в) Рособоронэкспорт был единственной организацией, который получал львиную долю военных ассигнований потому, что он не заказывал технику для нашей армии, а исключительно для внешнеторговых заказов г) бывшие советские специалисты по вооружениям либо пребывали в нищете (торговали на рынках лабудой), либо были перекуплены странами НАТО, либо были перекуплены странами изгоями
люди: а) обездолены грабительскими методами реформ, начиная с денежной реформы Павлова (апрель 1991 года) до дефолта (август 1998). Все это время жили, рождались и формировались люди в государстве, которое на них х** положило.
Причем на все - на обороноспособность, на кредитоспособность, на менталитет, ... на жизнеспособность.
Это было так? Ответьте - это было так???

Что мы имеем сейчас - государство и армию, которые восстанавливают по крупицам после 12 лет разрушения (я Горбачевские годы с 1988 года тоже имею ввиду). То, что рушится 12 лет, восстанавливать приходится в 3-4 раза дольше, и это аксиома. Хватит ли терпения или нет, но это так, и законов физики и психологии никто не отменял.

В чем же предмет нашего спора по армии сейчас?

Давайте будем честными, и скажем, что предмет спора в доверии нынешнему руководству, а не в том, что сейчас в армии происходит.
А, следовательно, сам тред этот не стоит спора, поскольку является продолжением полемики - доверяем ли мы нынешней кремлевской администрации или нет.

А дальше каждый сам себе решит...

ИМХО.

[EURO-banan]

shim

Давайте будем честными, и скажем, что предмет спора в доверии нынешнему руководству, а не в том, что сейчас в армии происходит.

я об этом говорил уже =)

А, следовательно, сам тред этот не стоит спора, поскольку является продолжением полемики - доверяем ли мы нынешней кремлевской администрации или нет.

А дальше каждый сам себе решит...

ну так и...? те, кто не доверяют - неправы?

[shim]

ну так и...? те, кто не доверяют - неправы?

если спрашиваешь меня, то я считаю, что не правы - это ИМХО.
вернее, не так - не неправы, а ошибаются...

[MasterMind]

EURO-banan

аааа тока не канадцам

Да лана, я пошутил. Однако даже такой вариант менее абсурден по сравнению с наблюдаемой экономико-политичекой реальностью - баранами, конвоирующими себя на мясокомбинат.

shim

сам тред этот не стоит спора, поскольку является продолжением полемики - доверяем ли мы нынешней кремлевской администрации или нет.

Целесообразнее вопрос поставить пошире: доверяем ли мы историческим данным, из которых следует, что российская государственность всегда была убыточной для населения - и тем более, чем прочнее она была.

[shim]

Целесообразнее вопрос поставить пошире: доверяем ли мы историческим данным, из которых следует, что российская государственность всегда была убыточной для населения - и тем более, чем прочнее она была.

Ваше предложение перейти под управление из Канады будет рассмотрено.
Я поставил вопросы не о том, как бы мы выглядели на продуктах студии Уолт Дисней Пикчерс, а о том, как, почему мы живем сейчас и доверяем ли мы тем, кто ведет нас в завтра.
"широта" теоретических охватов приводит к расфокусированию призрения насущных проблем.
строить теории и пускаться в экскурсы мы позволим себе, когда все будет ОК, станет скучно, и, вместо того чтоб я**а лизать, мы Вас попросим добавить креативу в нашу обеспеченную жисть.

PS та же просьба, что и ко всем, если Вы желаете более конструктивных ответов на Ваши мессэджи, то, пожалуйста заполните свой профайл по мере сил, чтобы было понятно хотя бы возраст, регион проживания... время стоит денех, и тратить его попусту не охота.

[kinder]

San" ka

От того что Вы оградились проблема не исчезнет

она не исчезнет и тогда, если я на неё положу всю свою жизнь)) о чём мы говорим? всю историю человечество убивало друг друга, грабило, унижало.. я прошу прощения, даже Христос не исправил этой ситуации. А Вы хотите на меня возложить эту миссию? Я конечно польщён, но буду просто жить в своём маленьком мире, окружая себя порядочными людьми..

А насилуют и на воле

мужчин??!!

Так как на зоне понятия действуют. Если ты Человек, то никто тебя пальцем не тронет

насколько я знаю, в тюрьме могут опустить даже если чел просто интеллигентно выглядит. это случается в первые дни и никто в глубины вашей души проникать не будет. единственное спасение - криминальная крыша, ну или может что-то между везением и чудом..

хомяк2

просто именно это вами упорно не замечается.

почему же? я даже в репке отметил Ваш поступок)) просто здесь ещё ни разу не прозвучала мысль, что человек, наносящий увечья своим же сослуживцам, не может считаться патриотом, несмотря на его службу в армии..

сие зло победимо или словом, или страхом

но, судя по всему, этим заниматься никто не желает, иначе дедовщина не укоренилась бы в армии.

и ещё сотни тысяч ограждают себя, и создают условия для быдлячества

имхо, причины совсем в другом. ограждаясь и не сливаясь с этим гадюшником, человек создаёт альтернативу этой "субкультуре".
Вы полагаете, что ребята из "АнтиФа" перебьют всех скинхедов в конце-концов? лично я в этом очень сомневаюсь. Они борятся с последствиями, но причина не искореняется..

вам трудно понять разницу между тюрьмой и армией

да нет, я вижу разницу (хотя и много схожих моментов могу найти без труда). мысль я такую хотел донести, что проблемы в армии нужно не на плечи рядовых перекладывать. нецелесообразно это.

[shim]

просто здесь ещё ни разу не прозвучала мысль, что человек, наносящий увечья своим же сослуживцам, не может считаться патриотом, несмотря на его службу в армии..

вне контекста моего представления о Вашем мнении в целом - за цельную подачу +1!!!

[BG1]

человек, наносящий увечья своим же сослуживцам, не может считаться патриотом

А государство ?  

Как то мне один из моих 80-ти солдат - ряд. Удодов (впоследствии я его сделал ст. сержантом (минуя ефрейтора, так как в армии это галимое звание для солдат)) - сказал ~ такое: "Если "Родина" думает, что она о нас заботится, то пусть думает, что мы её охраняем..." =)

[shim]

А государство ?

Откуда обощения? Сычеву государство било по ногам?

впоследствии я его сделал ст. сержантом

Вы кем служили то? В армии представления делает только офицер не ниже ротного, а определяет повышение штаб..., которым всем солдатские фобии "про ефрейтора" по барабану...
и вообще - представления на звания следуют за представлениями на должность,
Вы не можете повысить в звании (тем более с рядового до ст.сержанта), не имея вакансии на должность.
А должностные вакансии, как правило, заполняются старшими офицерами (от комбата), и преимущественно выпускниками учебок, которые приходят в звании мл.сержант.
исключением может только быть ситуация в боевой обстаовке, вызванная непреодолимой ротацией командиров.
Но - даже в условиях ЛЮБОГО армейского повышения в должности звание штаб утверждает наименьшее...
Так Вы, кем назначили рядового Вашего в ДОЛЖНОСТИ, "присвоив" ему старшего срежанта в обход всего устава и уклада ВС РФ???
вернее, что он Вам (сделал), что Вы так нафантазировали???

Если "Родина" думает, что она о нас заботится, то пусть также думает, что мы её охраняем...

ложь!!! - то, что Вы лично это слышали из уст солдата... это ведь уже расхожая фраза, ее даж в кине каком то употребили...
Я Вам не верю!
BG1, Вы уж перескажите нам все байки и припевки, почерпнутые Вами из массмедиа об армии, чтоб мы разом заценили Ваш уровень копетентности по теме армии... ну, и профайл, мб заполните, как я просил... или так из себя и будете строить тоунтонмакута?

Ну и, раз уж вернулись (понимаю - не удержались в изгнании),
прокомментируйте две цифры: 766 человек и 0.08% небоевых потерь за 2006 год в ВС РФ.
Это главное - Вы на это так и не ответили никаким комментарием вразумительным.