19 мая 2024, 23:04:25

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_wo)Necromancer

Армия, разгромленная без войны.

Автор wo)Necromancer, 11 февраля 2006, 02:03:45

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Luck_them_all

Мое отношение к армии неоднозначное. С одной стороны, каждый человек считающий себя патриотом (к этой категории причисляю себя и я) должен пройти армию или же другую военную организацию. С другой - давайте посмотрим, что нам может дать современная армия? Редкая часть оказывается без "дедовщины", но кто-то может возразить, мол, она тоже воспитывает в тебе характер и делает человека. Пойдем дальше: обучение работы с оружием, военной техникой и т.п. Да, безусловно, это важнейший компонент, но, как можно учится этому имея на складе каких-нибудь пару автоматов и учебный БТР, в котором половину частей не достает?! Таким образом, тепершняя армия забирает больше чем дает человеку. Единственно правильным выходом из сложившийся ситуации мне видится перевод армии на контрактную основу и значительное ее сокращение и переквалификация. Имхо.    
И каждый день превращается в бешенyю боль
И это тоже война война с самим собой
...
Ты посмотри емy в глаза там только выстрелов дым
Пока он жив его война бyдет с ним

Brill

Fuck_them_all
Цитироватьвидится перевод армии на контрактную основу и значительное ее сокращение и переквалификация
- главное достоинство армии по призыву - большая часть мужского населения знакома с армией, умеет обращаться (или хотя бы видело :D ) с оружием, в случае начала войны мобилизация проходит в несколько раз быстрее, чем скажем, если бы пришлось делать набор среди населения, имеющее представление о вооруженных силах только по кино или газетам - в армию идут уже подготовленные люди. Поэтому от призывной системы не торопятся отказываться в Европе. Да и контрактная служба имеет очень много недостатков - дороговизна содержания, дефицит желающих служить, непредсказуемость поведения "наемников" во время боевых действий (яркий пример - солдаты США в Ираке, решившие, что им слишком мало платят, чтобы их убивали, и сейчас военный деп-нт ведет несколько исков против дезертиров), в конечном итоге оказывается, что контрактная система скорее ухудшает обороноспособность страны, чем повышает ее.
Это в теории все, конечно, на практике авторитет ВС РФ крайне низок, желающих служить немного, все держится на карательных мерах... служить надо, без армии государство существовать не может. Придется. Потому-что если генерал или министр может драпануть на Канары, то рядовой гражданин может только разве-что в деревню к бабушке схорониться. И если кто-то считает, что придет добрый дядя оккупант и всем станет легко и беззаботно жить - ошибается.  Скорее тогда жизнь превратится в сплошную пожизненную повинность... только уже не воинскую :(  

Luck_them_all

Brill

В идеале, призывная армия основывается на принципе патриотизма и взаимоуважения между солдатами. Возможно, так и было во время существования СССР (там также еще присутствовала боязнь перед выше стоящими чинами). Сейчас же, СССР давно нет, а принципы остались неизменными. Многие вещи в том же Уставе выглядят по меньшей мере бессмысленными, а, иногда, даже смешными. Поэтому, прежде всего надо начинать создание нормального Устава российской армии и Устава украинской армии.  
И каждый день превращается в бешенyю боль
И это тоже война война с самим собой
...
Ты посмотри емy в глаза там только выстрелов дым
Пока он жив его война бyдет с ним

Shinji

Brill
Цитироватьслужить надо, без армии государство существовать не может.

Бедная Япония, как же она-то без армии обходится? Или Мы вот уже шестой десяток наблюдаем некий фантом?

Luck_them_all

Shinji

Позволю заметить. Япония - стана со своими сложившимися устоями и кодексами. Любой японец более менее сносно обучен военному делу (его обучает отец или другой член семьи). И не мне Вам говорить, что японец скорее сделает себе харакири, чем пойдет в плен или убежит с поля боя. Вывод: при таких морально - волевых качествах армию можно и не держать. имхо  
И каждый день превращается в бешенyю боль
И это тоже война война с самим собой
...
Ты посмотри емy в глаза там только выстрелов дым
Пока он жив его война бyдет с ним

TENRU

Shinji
ЦитироватьБедная Япония, как же она-то без армии обходится? Или Мы вот уже шестой десяток наблюдаем некий фантом?


Вы совершенно точно наблюдаете. Ну назвали они свою армию - "силами самообороны" -  и что ?
"Как розу ты ни назови - благоухать она не перестанет" (с)

ЦитироватьВ 1996 сухопутные войска насчитывали 148 тыс. личного состава. В военно-морских силах, включавших 63 боевых корабля и 171 самолет, служили 43 тыс. человек на флоте и 12 тыс. - в морской авиации. ВВС насчитывали 44 тыс. личного состава и 300 боевых самолетов.
Японский военный потенциал по-прежнему остается чисто оборонительным; страна не располагает ни авианосцами, ни стратегическими бомбардировщиками. В соответствии с американо-японским договором о взаимном сотрудничестве и безопасности 1960, США должны осуществлять оборону Японии в случае иностранного вторжения, а американцам разрешено иметь в стране военные базы.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Даже под крылом защитницы Америки,японцы вооружились неплохо,а сейчас уже десантные вертолетоносцы собираются строить и в Ирак лезут.
Какой активный у вас фантом.  ;)

Brill
Цитироватьслужить надо, без армии государство существовать не может. Придется.


Все верно сказал. Молодец ! Респект и искреннее уважение !

Shinji

Fuck_them_all
ЦитироватьЛюбой японец более менее сносно обучен военному делу (его обучает отец или другой член семьи).

Что ещё нового про современную Японию расскажете?
ЦитироватьИ не мне Вам говорить, что японец скорее сделает себе харакири, чем пойдет в плен или убежит с поля боя.

Не путайте японцев и самураев. Последние уже стали историей.

TENRU
ЦитироватьВы совершенно точно наблюдаете. Ну назвали они свою армию - "силами самообороны" - и что ?

А дальше -- соответстующие последствия.  Никакой военной самостоятельности, юридического иммунитета и прочих атрибутов "государства в государстве".  И, естественно, никакого призыва.
ЦитироватьДаже под крылом защитницы Америки,японцы вооружились неплохо,

Да? А вот есть такой интересный документ "Обзор оборонной политики Японии", вполне официальный, кстати. В частности, там говорится:  В современном международном собществе, если государство собирается самостоятельно своими силами обеспечить мир и независимость, ему необходимо построить неуязвимую систему обороны,  способную справиться с любыми ситуациями, начиная с вооружённого нападения, включающего ядерные удары, и других форм агрессии, и кончая угрожающей  демонстрацией силы. Тем не менее, экономика не позволяет Японии поддерживать подобную систему... поэтому Япония выбрала двусторонний альянс с Соединёнными Штатами, военной сверхсилой... также заинтересованной в мире на Дальнем Востоке.

Напомню, что российской экономике до японской -- как до Луны.  Поэтому надеяться, что  можно  создать  армию, обеспечивающую достаточный уровень безопастности, просто глупо. Но. В отличие от Японии  Россия обладает достаточным запасом ОМП.

Внимание, вопрос: кто лучше будет держать на расстоянии от России всякую шушеру? Призывник с лопатой в руках, или наёмник за пультом, обладающий возможностью стереть с лица Земли  любой, беспокоящий Россию регион?

TENRU

Shinji
ЦитироватьА дальше -- соответстующие последствия. Никакой военной самостоятельности, юридического иммунитета и прочих атрибутов "государства в государстве". И, естественно, никакого призыва.


Вы собственно,что доказываете ? Что в Японии нет армии ? Так она есть. Средних размеров(по европейским меркам) наемная армия. И принципиально ничем она от других наемных армий не отличается. Разве армии остальных стран мира являются "государствами в государстве" и имеют военную самостоятельность ? ЧуднО.

ЦитироватьВнимание, вопрос: кто лучше будет держать на расстоянии от России всякую шушеру? Призывник с лопатой в руках, или наёмник за пультом, обладающий возможностью стереть с лица Земли любой, беспокоящий Россию регион?


Ответ. Наемник за пультом ничего не стоит без прикрытия с моря,с воздуха и из космоса.
Даже его ракетный комплекс должны прикрывать отряды охраны и обслуживать множество техников.
Кроме того вполне вероятны конфликты "низкой интенсивности",где ядерное оружие использовать преступно и не допустимо. Как, к примеру, в Чечне оперировать ядерным оружием ?
К тому же ядерное оружие палка о двух концах. А если оно и у противника есть ? Хватит у нас силы духа его применить ? Да и борьба с державой строящей всё  свое военное могущество только на ядерных ракетах,довольно несложна. Чем более мы сужаем диапазон ответных реакций на вторжение,тем проще
нас просчитать и разгромить. Война и сдерживание без обычных вооруженных сил,это партия в шахматы с одним ферзем,против полного набора фигур и тактик у противника.

Shinji

TENRU
ЦитироватьВы собственно,что доказываете ? Что в Японии нет армии ? Так она есть.

Нет. Есть силы самообороны, ограниченные в своих задачах конституцией страны
ЦитироватьРазве армии остальных стран мира являются "государствами в государстве"

Да. Вспомните о существовании военной тайны, военной полици, военного правосудия и прочих специфических заведений.
ЦитироватьОтвет. Наемник за пультом ничего не стоит без прикрытия с моря,с воздуха и из космоса.

Как интересно. И давно у нас призывники сидят в космосе, прикрывая части, вооружённые ЯО?
ЦитироватьДаже его ракетный комплекс должны прикрывать отряды охраны и обслуживать множество техников.

И? Что мешает им быть гражданскими/наёмными?
ЦитироватьКроме того вполне вероятны конфликты "низкой интенсивности",где ядерное оружие использовать преступно и не допустимо.

Преступно -- по какому закону?
Кроме того, ЯО -- не единственное ОМП. Есть ещё VX, люизит, напалм, термобарические боеприпасы...
ЦитироватьХватит у нас силы духа его применить ?

Вопрос относительно силы духа важен в любом случае, без относительно способа формирования армии.

ЦитироватьДа и борьба с державой строящей всё свое военное могущество только на ядерных ракетах,довольно несложна. Чем более мы сужаем диапазон ответных реакций на вторжение,тем проще нас просчитать и разгромить. Война и сдерживание без обычных вооруженных сил,это партия в шахматы с одним ферзем,против полного набора фигур и тактик у противника.

Сказано, конечно, красиво. А пример привести не затруднит?

LeKs
ЦитироватьТема потеряла свой первоначальный смысл..

И замечательно. Не надо приучать народ к мысли что призыв -- это правильно.
От тьрьмы тоже говорят -- не надо зарекаться. Только есть у меня ощущение, что полезнее будет тема "как в тюрьму не попасть", а не "давайте расскажем, как сидели нормальные пацаны"

LeKs

Shinji
Те вещи, о которых вы тут обсуждаете желательно перенести в специальные для этого темы... уже ни раз об этом тут говорилось..
А здесь никто и не агитирует народ идти служить.. тема для тех, кто ХОЧЕТ идти служить и которых интересуют какие либо вопросы, связанные со службой в армии...
никто из армии тут конфетку не делает... на вопросы отвечаем честно.. со всеми хорошими и плохими нюансами в службе..
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки! =)



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru